Skeptikus

Sanna er ei tøff dame (eller dama, som de vel ville sagt det der oppe i nord). Der får nordmenn høre det gitt, og i klare ordelag... (Men fornavnet til ene sønnen hennes var jo "noget spesielt", historisk sett, men hun om det, kan sikkert misforstås, men jo opplyst av henne selv for noen år tilbake).

Trumpern kan jo ikke være helt god,for i går uttalte han i en tale at det var viktig at folk stemte på ham ved akkurat dette valget, men i 2028 da var det ikke nødvendig å stemme i det hele tatt, for innen da hadde nemlig han ordnet opp "i alle problemer". Litt av en bragd det da gitt, i så fall... Saker mao.

Noen som vet hva konklusjonen på forskningen vedr. kunstig søtning pr. i dag egentlig konkluderer med vedr. sunt eller ikke sunt? (Artiklene i dagsavisene om temaet er som regel alltid bak betalingsmur, virker det som, så derfor ikke lest).

Med tanke på utslippsfristene som nå i følge Parisavtalen gjelder for da f.eks. Kina og India, så apropos "å skrike over seg" som du har med i ditt innlegg, vel, den norske klimabevegelsen skriker over seg vedr. viktigheten av norske utslipp. Det virker som at de mener jordklodens klima står og faller med Norges evne til å redusere sine utslipp (altså en minimal promille av verdens CO2-utslipp). Dette med å kjøpe klimakvoter i div. utland, samt heller hjelpe div. u-land med samme kroneantall som brukes for noen av de mest kostbare tiltakene her innenlands, ville selvfølgelig kunne bidratt med langt høyere kutt for vår felles atmosfære. Som Sylvi L. så spydig og treffsikkert sa det i forbindelse med elektrifiseringsplanene på Nordsjøplattformene; "Norge har jo ikke en egen atmosfære"...

I følge Parisavtalen, så var det visstnok fra FN-hold ingen innvendinger mot at Kina fram til 2030 kunne bestemme selv hvor store CO2-utslipp de fant at det passet for dem selv å ha, og for Indias del ble årstallet for å begynne kutt visstnok satt til år 2070. Saker.

Kan du kanskje eksemplifisere dette litt nærmere, altså hva slags folk du i din hverdag har observert og som godt begrunnet kan falle inn under en slik "betegnelse"? Er det f.eks. en spesiell kjendis du vet om som illustrerende kunne "vise oss" hva du mener, eller en mer generell observasjon osv. Her har da jeg for min del et eksempel å komme med, nemlig f.eks. omfattende tatoverte individer (kostbare greier..) som sutrer over prisen på "havregryn og makaroni", (faktisk veldig mange mettende måltider der for en rimelig penge, altså hvis prekært..) eller sier de "må" stå i matutdelingskø osv.. Det er muligens noe med prioriteringer der i gården. Eks. på både sutring og jåleri der vel?..

Nå er det jo blitt så in å kaste fiskekaker ut på fotballbaner, så i områder der det er mye måker så kan de vel bli en oppryddende faktor der, om ikke annet da... Og folk klager på at maten er blitt så dyr, - (ikke VAR-motstandere de da sikkert Måker er totalfredet i Norge, leser man. Hvordan ligger det forresten an i andre kyst-nasjoner f.eks. her i Nord-Europa mon tro? Relativt store flokker er å se både ved kysten og innover i landet nå. Jeg tenker litt på f.eks. den stakkarslige fjellrypa (en art som ikke går til angrep på en, selv om man skulle komme i nærheten av deres rede, for ikke snakke om hvis man er et godt stykke unna deres reder (ref. f.eks. måkers tilhold "høyt" oppe på flate industribygg-tak og tilsvarende f.eks., skulle jo anta at de føler seg rimelig trygge der og ikke føle behov for truende "angrep" mot folks hoder der vi beveger oss på bakkenivå da, eller hur?.. Men tilbake til den nevnte rypa som det ofte meldes om at det er rel. lite av. Den er det jo faktisk tvert imot stort sett tillatt med omfattende jakt på hver høst i fjellheimen vår, landet over. Den burde vel ihvertfall fredes da gitt, etter mitt skjønn.

En interessant opplysning, men da er det ganske merkelig at det ikke settes mer fokus på dette med befolkningsøkning i verden, en viss verdensdel er visst spådd en fordobling av befolkningen om noen år (ja, men hvor mange var "noen" igjen nå da?, litt usikker, men dreier seg om Afrika forresten, men om det i andre verdensdeler ikke er snakk om en fordobling, så er jo "plutselig" (merk anf.-tegn) f.eks. India oppe i hele ca. ettusenfirehundre millioner, ja, rart skulle ikke menneskelig utpust også få litt mer fokus mtp. CO2-utslipp.. Men hva med "andre enden", der kommer det ikke CO2, men metan "visstnok"... Og den gassen er visst minst 20 ganger så "klima-påvirkende" som CO2 også. (Skal vi kanskje tillate oss et litt humoristisk innslag her, - hva med neste års aprilsnarr for de av mediene som ikke skal være mer dønn seriøse og selvhøytidlige enn at de fortsatt drar en aprilspøk, sånn i det ellers grå og ofte triste nyhetsbildet, mener jeg, så her er da mitt forslag: "MDG vil innføre en statlig fiseavgift i Norge utfra en snittberegning"). Sikkert et tommelfritt innlegg, but so what...

Skal nye tråder bare finne sted hvis temaet er helt "nytt eller oppsiktsvekkende", mener du? Og når var forrige gang en eller annen tråd her var opprettet og som satte fokuset på at det nødvendigvis må være et enormt antall mennesker i Norge som gjør stikk i strid med det de ofte er særs ivrige på å "forkynne" i teorien innen akkurat denne "sektoren" av samfunnslivet?? (Du finner det kanskje for meg?).

Vel, nå er det vel relativt bra "takhøyde" (ett av kjennetegnene på ekte demokrati dette med ytringsfrihet osv...) i diskusjon.no, men man skal vel kanskje vokte seg litt for å sette i gang noen diskusjon mot én av moderatorene her :), så det føler jeg jo ikke noe "behov" for å gjøre. Men vil likevel våge meg på å si at det jeg siterer over her, det har iallfall ikke jeg gitt uttrykk for å mene heller. Jeg kommer nok til fortsatt å ta "et svært moderat" antall flyturer selv, men skjønner egentlig godt at mange vil "rømme" til Syden hvis de har muligheten, ikke minst i november eller januar f.eks. ... Men så har jeg da aldri gitt uttrykk for å være så veldig prektig på dette området heller da, i teorien. Men med tanke på all luftforurensing som dessverre foregår (tenk bare på land som Kina, India, USA m.fl.), så er det jo nesten et under at lufta vi puster inn fortsatt kan kjennes relativt frisk og fin, selv om sotfarget snø kan observeres selv i arktiske strøk nå). Når det gjelder CO2-problematikken (som sikkert egentlig er utdebattert), så tror jeg økningen kan skyldes både menneskelig aktivitet og naturlige utslipp, (vulkaner f.eks.) - ikke sikkert det er så langt fra faktum, men..).

Det meldes om en enorm pågang av folk som denne sommeren drar med fly til sydligere strøk nå i ferietiden. Dette med den negative klimaeffekten av all flyreising som nordmenn står for, later til å være glemt i praksis, men du verden så "flinke" vi er på det området i teorien, altså i debatter, politiske uttalelser, foredrag, vitenskapelige referanser, fjernsynsprogrammer med "advarsler" osv. osv. Jeg noterte meg spesielt en uttalelse fra en person (intervju med flere som NRK Dagsrevyen gjorde på Gardermoen) og som stod på tur til å dra til Syden med familien, hvor vedkommende uttalte følgende (notert) ifbm. at det meldes om rekordvarme i området de skulle til: "Synes det er skummelt hvor varmt det blir i Sør-Europa, og man trenger miljøtiltak for at verden går i riktig retning og ikke blir verre med temperaturer og alt som skjer". (Dagsrevyen 16. juli kl. 19.22.27). Tja, hva skal man si til slik?...

Apropos "verdensinfo"... Det er lett å gjennomskue "neddyssings-problematikk" i tradisjonelle medier som f.eks. statskanalens såkalte "nyhetsflagg-skip", Dagsrevyen iallfall (sannheten burde vel fram?). Riktignok hadde NRK radio i morges innslag fra sin korrespondent i Frankrike hvor det ble nevnt på at det var store jubelscener å observere i går kveld i glede over resultatet av det franske valget der venstresiden vant, inkl. aller ytterste venstre, men korrespondenten uttalte at det var innslag i disse folkemengdene som tydeligvis syntes at feiringen foregikk i vel sømmelige former og derfor begynte utover mot natten å tenne på søppelstativer, hive sykler på bålene, knuse flere buss-skur, samt storme en McDonalds-restaurant og rasere den og annet hærverk der i sentrum av Paris. I sannhet en merkelig form for gledes-uttrykk gitt fra venstresiden der altså (hadde vel vært mer å forvente/frykte at ytre høyre-siden i frustrasjon over å ha tapt valget da kanskje heller kunne være de som kunne gå til slike uttrykksformer da, men det ble ikke meldt om noen slike pøbel-reaksjoner fra det hold overhodet). Jeg benket meg for å følge kveldens Dagsrevy for å se opptak fra det som skjedde i Paris, men der var det ikke ett eneste innslag som viste branner eller nevnt overhodet dette med opptøyer og hærverk osv. som hadde foregått. (Eneste som ble vist var fjerning av tagging på en statue som hadde skjedd). I skrivende stund er det fortsatt mulig å spole tilbake for evt. å sjekke "sannhetsgehalten"/riktigheten i min påstand om denne noe spesielle nyhetssendingen..).

"Den vanlige naturen".., vel, det er flere her som har vært inne på at f.eks. dette med det store antall "by-måker" f.eks., det er ikke "den vanlige naturen", men noe relativt nytt faktisk. (Og fortsatt er det fisk i havet serru, eller vil du påstå noe annet?).

Du skriver i forbindelse med denne observasjonen at du var på besøk et sted osv. Ja, her er du ved noe sentralt i denne "heftige" (merk anf.-tegnene..) meningsutvekslingen om måke-hyling. Flere skriver om at de på sitt hjemsted sover så godt med litt (små-)fuglekvitter utenfor vinduet, men de slenger gjerne på at de har jo vært på besøk et "måkeutsatt" sted osv. Ja, det er ikke snakk om fuglesang, men om på det verste faktisk nærmest desperate nødsskrik fra fugl/katter e.l. som sitter fast i noe og ikke kommer seg løs, forferdelig å høre på mao. For disse som har tidvis observert dette gjelder det da å sette seg litt inn i hvordan det er for de av oss som er utsatt for denne skrikingen og hylingen nærmest konstant i mange uker sommerstid, og som faktisk bor noen mil fra kysten og opplever dette som noe relativt nytt i hverdagen, for ikke å si natten. Empati er vel litt vel mye å forvente i dag, men...

Det merkelige var jo at han som beordret bl.a. dette (og mye annen galskap og forordninger) faktisk hadde en betydelig beundrerskare i studentkretser og et politisk parti her i landet på tidlig 70-tall.. (Men det meste av denslags skal jo helst være glemt eller skjøvet under teppet i dag... En digresjon i tråden javel, men dog).

Til den selverklærte intellektuelle: Så hvilke tiltak som skal gjelde for f.eks. ulv, det mener du politikere ikke bestemmer noe vedr., (miljøvernministeren f.eks.)?

Husker man feil hvis man hevder at Silent Spring handlet mye om såkalt sur nedbør og skogsdød/fugledød?... Et problem også i Norge med de fæle utslippene fra kullkraftverkene fra slik som både Øst-Europa og Tyskland/Storbritannia den gang på 60-70-tallet.

Det meldes at Norge som fiskerinasjon fortsatt tar opp anseelige mengder med fisk som da finnes fortsatt i havet, også de såkalte kystfiskerne får sine fangster, for ikke å snakke om trålerne litt lenger ut fra land... (De følges kanskje ikke lenger av måker?, er disse blitt litt bedagelige de også kanskje?...). Så at havet ikke lenger har nok fisk til måkebestandene, vel, for å si det pent, en ekstrem overdrivelse, ja, man kan sikkert med rette bruke sterkere uttrykk også om den slags påstander. Sikkert fra såkalt "miljøhold", merk i sitatet over her; "all maten deres"... Du verden.

At måker er i ferd med å bli utryddet, det tror jeg slett ikke noe på. Har aldri sett/blitt irriterende "plaget" av så mange før jeg for min del iallfall. Den boka var vel kjent for å være spesielt pessimistisk mht. den nære fremtid den gang, for det viste seg vel ikke at "spådommen" der slo helt til, - eller hur? Heldigvis ble det ingen "taus vår", småfuglenes vårsang er jo bare nydelig, (og ikke angriper de folk heller slik som disse hvite rakkarne kan gjøre ofte). Jeg kan jo nevne at jeg faktisk er påpasselig med å fôre småfuglene vinterstid, svært mange tilsynelatende "snusfornuftige" ellers, som ikke engang gidder å bruke en 60-70 kroner på å kjøpe inn et kornbånd til jul heller, kan man legge merke til. Jeg er faktisk såpass fuglevenn (tro det eller ei etter ts her...) at jeg på kalde vinterdager da jeg ser "den lokale" skjæra må gi opp å få tilgang til litt mat via det lille hullet i fugleburet, at jeg hiver ut litt brødbiter slik at den også skal få tilgang på litt mat på slike dager. Kanskje ikke så vanlig, hva vet jeg, men ikke så verst "holdning" det vel?... Men apropos trivelig fuglesang og våren/forsommeren; - hva har skjedd med gjøken? Veldig sjelden å høre i forhold til "før i tida", vil jeg hevde.

Forleden natt (ca. kl. 03 faktisk...) så var det fullt kjør med en flokk på iallfall noen titalls som hadde slått seg ned på et større plenareal jeg har i nærheten, rett etter regnvær og dermed kanskje spesielt attraktivt fordi meitemark da visstnok gjerne tar seg en tur opp av bakken. Ja, det kunne vært noe gitt å hatt det måkeslaget du tydeligvis har i nærheten; - skriker et par minutter, og deretter tyst.. hm, saker.

Ja, vi har jo alle våre preferanser...

Noe av det verste med "måkeinvasjonen" (nå opptil flere mil innover fra kysten) er jo dette at, iallfall midt på sommeren, så støyer denne fuglen plagsomt allerede kl. 03 - 04 om natta, de skriker og bærer seg så det er klin umulig å få sove. Dette er ikke bra for de av oss som utsettes for dette relativt nye fenomenet. Arkitekturen med flate tak inviterer også til problemet. At måker har holdt til i kystområder er jo velkjent og en "hevd" disse jo har der, for å si det sånn, men nå får man jo ikke fred for dette evindelige maset selv i områder en del mil fra kyststrøk heller. Nærmest hver morgen finner man tilskitnet bil, og apropos skitt, ikke særlig appetittlig å tenke på der drikkevann tas fra overflatevann, det må da bli en skikkelig forurensing av vann der disse store fugleflokkene holder til. Hva slags politikere har bestemt at disse fuglene er utrydningstruet, det virker da slett ikke som at de er det, snarere tvert imot. Et visst (lite) antall mil fra kysten burde ikke måker være fredet lenger. Snart må man vel til fjells for å slippe unna denne måketerroren. Ofte mye ulemper med vinter, men da får man ihvertfall være i fred for måkemas/skrik og aggressiv fugleadferd. En kjent kvinnelig politiker måtte forleden ha stivkrampesprøyte etter å ha blitt hakket i en finger da hun holdt i litt brødbakst, og i kystnære byer er disse fuglene egentlig blitt et kjempeproblem. Men det er vel ikke politisk korrekt engang å påstå slikt sikkert i våre "forståelsfulle" dager... Takke meg til gode gamle skjæra og sågar kråka da, slik frekkhet som måker så ofte viser slipper man å oppleve med disse "tradisjonelle" innlandsfuglene. Jeg ha--- måker, må innrømme det (bortsett fra ute ved kysten da, der hører de jo liksom til "tradisjonelt").

Jeg foreslo at vi for moro skyld kunne tippe på utfallet av denne rettsaken, ser i farten ikke ut til at noen andre "tok sjansen", men, men. Får bare gratulere den tapre småbrukerkona da gitt.

Så du mener at når FrPs finansminister den gang ga avgiftslettelser til mc-folket, så manglet/mangler FrP "ansvarsfølelse" sånn generelt? Flere eksempler, takk. For et par år siden hørte man at faktisk Enova ga store avgiftslettelser til el-motorsykkel-kjøp. Vet ikke i hvilken grad det likevel ble en suksess, men det hadde/har vel noe med det grønne skiftet å gjøre sikkert. Men slik en mangel på "ansvarsfølelse" da gitt...

Mon tro om det finnes andre nasjoner i verden der måten mus blir avlivet på ender opp i landets øverste domstol?... Norge har jo ordet på seg for ofte å fremstå som litt spesielle. (La merke til at det var et par større aviser som ikke "gadd" å nevne denne ganske så spesielle saken, men VG hadde dog et oppslag om den).