leticia

Nei, det er åpenbart at du ikke ser egen simping. 👇 Vet du overhodet hva som skiller dem? Du støtter altså at vi har likestilling , (like rettigheter, muligheter og likt ansvar for begge kjønn) men ikke ideologien som jobber for å oppnå dette? Hvordan ser du for deg at man skulle oppnådd likestilling hvis man ikke gjorde noe for å få det? Jeg hører hva du sier, men jeg mener at det du sier ikke stemmer. Jeg ser det som positivt at man slipper å bli værende i dårlige forhold / ekteskap, spesielt hvis de er av den voldelige typen. Før måtte man bare bli i dem, fordi man ikke hadde økonomi til å klare seg selv. Jeg ser heller ikke det som problematisk at folk er single, iallefall hvis de velger det selv. Jeg ser mer problematisk på at det danner seg grupperinger i samfunnet som i stedet for å gå i seg selv, hva man selv kan gjøre for å endre seg, retter aggresjon mot et helt kjønn fordi ingen er interessert i det de har å tilby.

Ja. Spørsmålet er hvorfor. Og det er måten vi snakker om og til jenter og gutter fra de er små, og de kjønnsrollene vi mener de skal ha, som jeg mener kan være en medvirkende årsak til at disse utdanningene ikke er så interessante for kvinner. Ingeniør er en ting, men man ser samme kjønnede tendensen på lavere nivåer også.

Jeg beklager, jeg tenkte mest på det at du har lukket hjertet ditt helt for menn, fordi noen har såret deg, og dermed så ser jeg på det som umulig å få deg til å endre mening om menn. (altså at du plutselig kunne tenke deg å bli kjæreste med en og stole på en i et nært forhold). Jeg kan ha misforstått / eller blandet deg med en annen bruker kanskje? Jeg mener ikke at du er håpløs, jeg respekterer deg for dine valg. Du har lukket hjertet ditt for menn slik jeg oppfatter deg, men jeg tenker ikke på deg som en mannehater. Jeg syns faktisk det da er viktigere å prøve å trenge gjennom bobla til en som har så negative holdninger til kvinner, men som likevel har lyst til å bli sammen med en kvinne. Jeg ønsker ikke at noen kvinner skal møte på en mann med slike holdninger. Jeg håper du forstår forskjellen. Klem til deg ❤️

Kvinner synes ikke større er bedre (gammel artikkel, men jeg ser den som relevant for det vi diskuterer likevel). Faktisk så høres det som du har lite erfaring med damer og hva de vil ha. For liten kan bli et problem, men det kan altså for stort også bli. Du har kanskje glede av å vite at du har større enn noen andre, fordi du (feilaktig) antar at kvinner vil ha menn med stor størrelse? Utdrag bare for å oppsummere: Likevel er kvinner stort sett mer opptatt av personligheten og utseendet til partneren enn penisen. Det er mennene selv som er misfornøyd med utstyret sitt.

Det kan være flere grader av å "høre til i hjemmet". F.eks at hun skal gjøre mer av husarbeidet hjemme, at hun skal ta mer / all fødselspermisjon, at hun skal jobbe deltid, at hun kan jobbe fulltid hvis hun i tillegg tar seg av alt som har med husarbeid og barn å gjøre, det trenger ikke nødvendigvis å være "får ikke lov å jobbe". Denne artikkelen, (ja jeg vet den er 15 år) setter søkelys på problemet visse deler av landet sliter med. Hindrer likestilling på Sørlandet Flertallet av de spurte i holdningsundersøkelsen er for likestilling; i Agder gjelder dette omkring 70 prosent av mennene og nesten 85 prosent av kvinnene slik forskerne måler det. − Likevel er det holdningene til de konservative som får dominere og som også dominerer likestillingsadferden i landsdelen, sier Lilleaas, og legger til: − Det er overraskende at en tilsynelatende liten gruppe konservative menn kan påberope seg å forfekte en hel landsdels verdier. Selv om artikkelen er gammel, som nevnt, så er dette noe de enda sliter med. Se linken under. Likestillingsmonitoren Agder - Universitetet i Agder Kjønnsskjevheten blant ingeniører er nok et sammensatt problem, jeg tror ikke det kun er snakk om en årsak.

Setter pris på innsikten din 👏💌

Jeg er enig med deg. HI er ikke et forsøk på å avvise biologien. At jeg sier at kjønnsrollene i stor grad er sosialt betinget betyr ikke at jeg mener at biologi er irrelevant. Bare at den ikke er like relevant som forklaringsgrunnlag som tilhengerne av såkalte 'tradisjonelle kjønnsroller" ønsker at den skal være.

Mulig. Men man trenger heller ikke tilhøre disse gruppene for å ha slike holdninger. Sørlandet, Vestlandet og deler av Sørøstlandet skårer dårligere på kjønnslikestilling. (Dette er i bibelbeltet ja, men det er nok ikke bare de sterkt konservative hvor dette blir gjeldende, det blir en trend for landsdelen som helhet, altså at holdningen får en mer generell fotfeste.

Problemet er nok sammensatt, og det er sikkert mange teorier som kan passe inn. F.eks: Wetzer mener det er et sammensatt problem, og peker på at færre kvinner fullfører utdanningene sine, samt at de kan oppleve diskriminering og hets i studietiden og arbeidslivet. I tillegg tror hun tradisjonelle kjønnsroller, hvor kvinner tar vare på barna, kan svekke karrieremulighetene deres. https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/lav-selvtillit-kan-vaere-arsaken-til-at-jenter-unngar-matematikk-1.16875469 Lav selvtillit blant jenter, som her nevnes, kan nettopp være pga hvordan mange velger å oppdra gutter og jenter forskjellig. Hvordan vi velger (eller velger bort) å heie prestasjoner frem. Det er dog en utvikling med at de teknologiske utdanningene har en økning i kvinnelige søkere, noe som er positivt, men det går altfor seint. https://nyheter.ntnu.no/okende-kvinneandel-i-teknologifag/

Det er nok lettere kulturelt fordi maskulinitet har blitt sett på som noe sterkt, og feminitet som noe svakt. Hvis man tilhører den gruppen som i utgangspunktet blir sett på som sterk, blir det kanskje sterkere negative sosiale reaksjoner på at man beveger seg mot det som blir sett på som svakhet enn motsatt. Den holdningen er nok mer utbredt enn vi liker å tro. Spesielt tydelig blir det i områder av landet som er mindre likestilte enn resten av landet. Jeg tror ikke at den holdningen nødvendigvis er årsaken til færre kvinnelige ingeniører altså.

Mulig dette stemmer i bekledning og leker. Men når vi kommer til arbeidsliv som tradisjonelt har vært "menns domene", hvor holdningen spesielt blant konservative er at "kvinnen hører til i hjemmet " så har nok kvinnene i artikkelen og begrunnelsen undersøkelser / forskning de legger til grunn, veldig rett.

Fordi endel av likestillingen er presset frem muligens? Og dermed så kan det bli større motstand mot den? Som f.eks kvotering...

Jeg skjønner det. Men som god forelder så ønsker du heller ikke at barnet ditt skal bli mobbet. Derfor så sender du f.eks ikke guttungen din på barneskolen i en kjole. Vi får altså dermed rammer for hva det er sosialt akseptert å gjøre eller ikke. Det kan bli viktigere enn barnas iboende behov for å få være seg selv.

Det er fullt mulig å ta den slutningen. Men det kan også hende at selv om man på papiret har større valgmuligheter, så har man ikke det sosialt, det blir likevel forventet sosialt hva man skal gjøre, og sanksjonert sosialt hvis man går utenfor det som er sosialt akseptert? Er det ikke det du sikter til @Atib Azzad?

Enig her, men det er ikke så enkelt når vi deler leketøysavdelingen inn i "gutter" og "jenter", det samme med klesavdelingen - fargemessig altså, det går mye i rosa og blått. Vi har forventninger om hvordan jenter / kvinner og gutter / menn skal være. ( typisk "store gutter gråter ikke". Det kan være trygt for de som passer inn i disse mønstrene, men begrensende (og en kamp å kjempe for å få lov til å være seg selv) for de som ikke passer inn i disse mønstrene.

Men hvis du leser artikkelen som er lagt ved OP, så ser du at hva vi introduserer spedbarn for har mye med dette å gjøre. Jeg aner ikke hva jeg ble introdusert for mest, men åpenbart så var det ingenting som hindret meg i å leke med begge deler iallefall. Jeg likte alle typer leker, og foretrekker den dag i dag mer tradisjonelle "mannlige" aktiviteter.

Ja, men man ser at man virkelig må være sterk i seg selv for å motstå det som er samfunnets sosiale forventninger. Alt som er utenfor "boksen" blir sett rart på.

Ser du ikke at du og din konservative / antifeministiske gjeng som ønsker / eller blir nødt til å dra til Asia eller på bedehuset for å finne seg kvinnfolk, fordi dere ikke henger med i utviklingen av vårt likestilte samfunn, er de som best passer beskrivelsen "simpete" her? Forskjellen på deg og @knopflerbruce handler egentlig om at han ser på kvinner som mennesker, mens du, slik jeg tolker deg, ser på dem som noe du "har rett på", noe du har et krav om å få en sjanse hos fordi du selv har lyst til å bli far. Den anonyme du sikter til, jeg reagerer på innleggene, de har en ganske negativ holdning til menn generelt. Ganske sikker på at jeg har svart på noen av dem også, men man gir egentlig opp litt når innlegg er så langt inni egen boble at jeg ikke ser på det som mulig at boblen sprekker. Men for deg, der ser jeg fremdeles mulighet til å trenge inn, har ikke gitt deg helt opp enda. 😄😘 Jeg skjønner at det må føles vanskelig å ikke bli sett, for alle har et iboende behov for å bli møtt med kjærlighet og å bli sett. Men jeg tviler på at denne "grudgen" du har mot vestlige, likestilte kvinner er måten du vil nå frem på. Du kan jo fint favorisere asiatiske kvinner fordi du liker dem bedre uten all denne negative praten om norske, likestilte kvinner (og menn som støtter opp om likestilling og feminisme).

Du skjønner sikkert at jeg snakker om det tredje skiftet. Hvem som organiserer, koordinerer oppgavene, forteller partneren hva den må gjøre). Hvem har skrevet "huskelappen" din f.eks? Det er ikke lenge siden jeg var i butikken og så en mann som måtte ha tilsendt bilder fra kona si av hver enkelt ting på handlelisten sin, for ellers så ville han komme hjem med "feil ting". Det tilfellet høres kanskje litt ekstremt ut, men det forklarer litt hvem som ser hva som må gjøres, og hvem som gjør oppgavene. Mange menn er flinke til å gjøre, men de må ofte settes i gang... Menn har blitt mye flinkere til å ta seg av oppgavene i det 2 skiftet, slik som støvsuging og vasking (men glemmer kanskje at det er mer enn golvene som trenger å vaskes, (som f.eks støvtørking). Men nå var det ikke bare selve husarbeidet jeg tenkte på, jeg tenkte også på organiseringen av barna. Hva som må gjøres og når. Det er kjempebra at man finner en løsning som passer begge, slik som dere har gjort. Men jeg er egentlig ikke i tvil om at for mange kvinner, årsaken til at kvinner har høyere sykefravær enn menn, kan kobles til mer belastning på hjemmebane. Altså den belastningen / tankevirksomheten man ikke ser før den ikke blir gjort. Hva er det tredje skiftet? Det er kommentaren din om at mesteparten av menn oppfyller både punkt 1,2 og 3 jeg er uenig i. Endel menn oppfyller 2 punkt, men alle 3, der kan jeg ikke være med deg på at flesteparten oppfyller alt.

Hvorfor begrenser vi mennesker til hva de kan bli og utvikle seg som fra de er født fordi vi har forestillinger om hva en jente / kvinne og gutt / mann passer best til å gjøre? Bør vi ikke tenke oss litt mer om hvordan vi gir, eller begrenser våre egne barns muligheter i samfunnet? Se link. https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/det-vil-ta-100-ar-for-vi-nar-kjonnsbalanse/o/5-95-2772032?fbclid=IwVERDUAOqGUtleHRuA2FlbQIxMABzcnRjBmFwcF9pZAwzNTA2ODU1MzE3MjgAAR5KNeOBRP5mTg_I7QDAAEl1ZTpJwwBXhs4paSvRCkPpRJQevEqBeNOuzehfiQ_aem_M481iQzieK2nzvkMxM_EqA

Jeg mener du tar feil. Antagelsen er at hver fjerde mann er utro. Men det er egentlig punkt 3 som jeg ser som mest usannsynlig at mesteparten greier å levere på. Det er faktisk funnet ut at menn reagerer annerledes på rot når de går inn i et rom. De ser rotet, de bare kobler ikke at det er noe de må gjøre med det... https://www.nrk.no/trondelag/menn-og-kvinner-oppfatter-husarbeid-pa-ulikt-vis_-og-derfor-er-det-forskjeller_-mener-forskere-1.16231586

Er nok flere damer som "fantaserer" eller iallefall ønsker at mannen 1. Er mer empatisk (ser hennes emosjonelle behov, og kan kommunisere bedre med henne) 2. Ikke er utro 3. Ser hva som trengs å gjøres av husarbeid, logistikk og omsorg i forhold til barna, og faktisk gjennomfører det også... Greier han å levere på disse 3 tingene så har man "drømmemannen".

Du lever i en illusjon. Det er stort sett menn som er opptatt av slike ting, spesielt størrelse. Mange kvinner får vondt når den er for stor / lang. Medium size / normal størrelse er akkurat passe. Erfaringsmessig så er menn mye mer opptatt av størrelse osv. Slik det virker som også du er. Hvis menn drømmer om 2 damer, så betyr ikke det at kvinner drømmer om 2 menn f.eks. Jeg vil si at du er på bærtur her.

Det med barn i forhold til lån er også et poeng. Lurer på om de ikke vektet det like høyt da vi kjøpte bolig for 20+ år siden. Vi hadde allerede fått 4 barn da vi kjøpte, og fikk faktisk lån selv om jeg enda var student, fordi de regnet med at jeg ville få en god jobb da jeg var ferdigstudert. Men, boligprisene var jo også noe annet på den tiden, i tillegg til at vi kjøpte rett før rentene begynte å stige, samt at vi sikret oss et hus som vi var eneste budgiverne på.

Det henger vel igjen at mange nordmenn utvandret til USA rundt 1825 - 1920. Samt at vi fikk hjelp av dem under 2.verdenskrig. Men ja, vi har kanskje gjort oss for avhengige av dem. Samtidig, hva som skjer i USA per dags dato må vi ikke tenke at er USA. Trump / MAGA, Heritage foundation er ikke USA, det vil forhåpentligvis komme bedre tider Sannsynligvis så vil vi bli mer og mer avhengige av samarbeid på vårt eget kontinent, og da er det så vanvittig synd at så mange nordmenn er felinformert om viktigheten av samarbeid med EU.