leticia

Ja, de tillærte rollene er vanskelige å bryte ut av. https://lille.snl.no/kjønnsroller#:~:text=Kjønnsroller er forventninger til hvordan man skal,til kulturen og samfunnet der man bor.

Jeg gjør, men det har noe for seg med det du sier om risiko. Kvinner vurderer nok risikoen nøyere, slik at de ikke går i gang med noe bare for å "feile".

Det kan hende. Vet jo at endel kvinner ikke ønsker å gå til mannlig gynekolog f.eks.

Å verdsette / beundre noen som ikke gjengjelder følelsene, en typisk tøffel. Hva sier eller gjør du for å tro at du får bedre sjanse hos asiatiske kvinner? Og hvorfor sier du / gjør du ikke likedan når du snakker med norske kvinner? Du endrer altså oppførsel ut fra hvem du snakker med. Jeg opplever ikke @knopflerbruce som en som simper. Det må faktisk være mulig at man er enig med en feminist når man selv også setter pris på likestilling og at man ikke liker tradisjonelle kjønnsroller. På samme måte som du kan være enig med en på forumet her som også har antifeministiske eller Konservative holdninger. Nei, det har noe for seg enda, og feminister jobber for likestilling både for kvinner og menn. Ung uføretillegget ditt som du ikke får har ingenting med feminisme å gjøre. Dette er ikke et tillegg som kun gis til kvinner, det gis ut fra alvorlighetsgrad av sykdommen man har. Hvor langt i systemet har du tatt ung uføretillegg- saken? Har den vært oppe i trygderetten? Lagmannsretten? (Genuint interessert, mener ikke være frekk). Enig i at alle først og fremst må gå i seg selv. Men det har vel ingenting å si for deg om noen har valgt feil? Da er det bare å ta et nytt valg. Livet gir folk heldigvis normalt mer enn en sjanse. Mannen min har bare gode erfaringer han 🤣👌😘

Tenker du at kvinnelige psykologer ikke greier å sette seg inn i menns situasjon på samme måte som en mannlig psykolog ville gjort? Generelt i omsorgsyrker så har det nok med lønn å gjøre at menn ikke vil dit, pluss at de ikke har lyst å bli sett på som feminine (selv om psykolog lønn kanskje ikke er det beste eksempelet). Folk må få velge sin egen vei, men jeg syns det er interessant hvor stor del av valgene man tar som er medfødte, og hvor stor del som er tillærte. Vi har også endel yrker som er såkalt kjønnsnøytrale (hvor det er minimum 40 % av et kjønn i yrket), men det er bare 15 % som jobber i slike yrker. Da jeg var ferdig utdannet så var mitt yrke fremdeles mannsdominert, så har det vel blitt kjønnsnøytralt, og er kanskje i ferd med å ta en utvikling å gå helt motsatt vei, altså til å på sikt bli kvinnedominert. Så det skjer endringer selv om det ikke går like kjapt innen alle retninger. Det man kanskje merker best, er hvor mange kvinner som tar høyere utdanning nå i forhold til menn. Men kanskje det er lettere for menn å tjene godt som fagarbeidere enn det som det er for kvinnelige fagarbeidere, og derfor så velger kvinner å gå ett hakk eller 2 opp i studier for å sikre seg litt høyere lønn og litt mer interessante jobber.

Ja, det kom innenfra hos meg også, jeg tror ikke jeg syntes det var fryktelig gøy å spille det fordi de andre guttene spilte det. Men fordi jeg ville det selv. Heldigvis så hadde jeg familie som lot meg være meg selv, og jeg begynte på fotball selv om jeg var eneste jenta i klassen som spilte det. Jeg var også den første jenta guttene pleide ville ha med på lag når det skulle deles inn i lag i diverse idretter... Skjønner du viktigheten av å få være seg selv, og ikke hva samfunnet mener du passer best til, bare fordi hvilket kjønn du er født til? Å få spille fotball med gutta i friminuttene i stedet for typiske tradisjonelle rolige "jenteaktiviteter" ?

https://ndla.no/nb/r/sosiologi-og-sosialantropologi/kjonnsdelt-arbeidsliv-begynner-i-ungdommen/b8a2e03a99 Denne artikkelen setter fokus på at man velger slik som vennene gjør, i en alder hvor man er ganske sårbar er det vanskelig å skille seg ut. Det forsterker sosialiseringsargumentet. Men det er såklart en kombinasjon av medfødt og tillært.

Kan være fordi de ser hva andre barn av eget kjønn leker med?

Barnebarnet mitt (jente) liker bare de tingene som hennes pappa. Der går det både i gaming, lego og røff lek / superhelter. Slik jeg forstår det har han ikke prøvd med påvirkning i det hele tatt... Så jo, det er fullt mulig.

Kanskje det. Kanskje feministmannen min gidder å joine 😅 Colin liker å bruke feministstempelet på kvinner han ikke liker, men det er faktisk endel menn som er feminister også da 😃

Det ordet tenkte jeg også på, men ville helst unngå å si. 🫣

Jeg får normalt høre at jeg er en god menneskekjenner. Jeg er ikke interessert i å diskutere dine personlige ting.

Nei, det er åpenbart at du ikke ser egen simping. 👇 Vet du overhodet hva som skiller dem? Du støtter altså at vi har likestilling , (like rettigheter, muligheter og likt ansvar for begge kjønn) men ikke ideologien som jobber for å oppnå dette? Hvordan ser du for deg at man skulle oppnådd likestilling hvis man ikke gjorde noe for å få det? Jeg hører hva du sier, men jeg mener at det du sier ikke stemmer. Jeg ser det som positivt at man slipper å bli værende i dårlige forhold / ekteskap, spesielt hvis de er av den voldelige typen. Før måtte man bare bli i dem, fordi man ikke hadde økonomi til å klare seg selv. Jeg ser heller ikke det som problematisk at folk er single, iallefall hvis de velger det selv. Jeg ser mer problematisk på at det danner seg grupperinger i samfunnet som i stedet for å gå i seg selv, hva man selv kan gjøre for å endre seg, retter aggresjon mot et helt kjønn fordi ingen er interessert i det de har å tilby.

Ja. Spørsmålet er hvorfor. Og det er måten vi snakker om og til jenter og gutter fra de er små, og de kjønnsrollene vi mener de skal ha, som jeg mener kan være en medvirkende årsak til at disse utdanningene ikke er så interessante for kvinner. Ingeniør er en ting, men man ser samme kjønnede tendensen på lavere nivåer også.

Jeg beklager, jeg tenkte mest på det at du har lukket hjertet ditt helt for menn, fordi noen har såret deg, og dermed så ser jeg på det som umulig å få deg til å endre mening om menn. (altså at du plutselig kunne tenke deg å bli kjæreste med en og stole på en i et nært forhold). Jeg kan ha misforstått / eller blandet deg med en annen bruker kanskje? Jeg mener ikke at du er håpløs, jeg respekterer deg for dine valg. Du har lukket hjertet ditt for menn slik jeg oppfatter deg, men jeg tenker ikke på deg som en mannehater. Jeg syns faktisk det da er viktigere å prøve å trenge gjennom bobla til en som har så negative holdninger til kvinner, men som likevel har lyst til å bli sammen med en kvinne. Jeg ønsker ikke at noen kvinner skal møte på en mann med slike holdninger. Jeg håper du forstår forskjellen. Klem til deg ❤️

Kvinner synes ikke større er bedre (gammel artikkel, men jeg ser den som relevant for det vi diskuterer likevel). Faktisk så høres det som du har lite erfaring med damer og hva de vil ha. For liten kan bli et problem, men det kan altså for stort også bli. Du har kanskje glede av å vite at du har større enn noen andre, fordi du (feilaktig) antar at kvinner vil ha menn med stor størrelse? Utdrag bare for å oppsummere: Likevel er kvinner stort sett mer opptatt av personligheten og utseendet til partneren enn penisen. Det er mennene selv som er misfornøyd med utstyret sitt.

Det kan være flere grader av å "høre til i hjemmet". F.eks at hun skal gjøre mer av husarbeidet hjemme, at hun skal ta mer / all fødselspermisjon, at hun skal jobbe deltid, at hun kan jobbe fulltid hvis hun i tillegg tar seg av alt som har med husarbeid og barn å gjøre, det trenger ikke nødvendigvis å være "får ikke lov å jobbe". Denne artikkelen, (ja jeg vet den er 15 år) setter søkelys på problemet visse deler av landet sliter med. Hindrer likestilling på Sørlandet Flertallet av de spurte i holdningsundersøkelsen er for likestilling; i Agder gjelder dette omkring 70 prosent av mennene og nesten 85 prosent av kvinnene slik forskerne måler det. − Likevel er det holdningene til de konservative som får dominere og som også dominerer likestillingsadferden i landsdelen, sier Lilleaas, og legger til: − Det er overraskende at en tilsynelatende liten gruppe konservative menn kan påberope seg å forfekte en hel landsdels verdier. Selv om artikkelen er gammel, som nevnt, så er dette noe de enda sliter med. Se linken under. Likestillingsmonitoren Agder - Universitetet i Agder Kjønnsskjevheten blant ingeniører er nok et sammensatt problem, jeg tror ikke det kun er snakk om en årsak.

Setter pris på innsikten din 👏💌

Jeg er enig med deg. HI er ikke et forsøk på å avvise biologien. At jeg sier at kjønnsrollene i stor grad er sosialt betinget betyr ikke at jeg mener at biologi er irrelevant. Bare at den ikke er like relevant som forklaringsgrunnlag som tilhengerne av såkalte 'tradisjonelle kjønnsroller" ønsker at den skal være.

Mulig. Men man trenger heller ikke tilhøre disse gruppene for å ha slike holdninger. Sørlandet, Vestlandet og deler av Sørøstlandet skårer dårligere på kjønnslikestilling. (Dette er i bibelbeltet ja, men det er nok ikke bare de sterkt konservative hvor dette blir gjeldende, det blir en trend for landsdelen som helhet, altså at holdningen får en mer generell fotfeste.

Problemet er nok sammensatt, og det er sikkert mange teorier som kan passe inn. F.eks: Wetzer mener det er et sammensatt problem, og peker på at færre kvinner fullfører utdanningene sine, samt at de kan oppleve diskriminering og hets i studietiden og arbeidslivet. I tillegg tror hun tradisjonelle kjønnsroller, hvor kvinner tar vare på barna, kan svekke karrieremulighetene deres. https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/lav-selvtillit-kan-vaere-arsaken-til-at-jenter-unngar-matematikk-1.16875469 Lav selvtillit blant jenter, som her nevnes, kan nettopp være pga hvordan mange velger å oppdra gutter og jenter forskjellig. Hvordan vi velger (eller velger bort) å heie prestasjoner frem. Det er dog en utvikling med at de teknologiske utdanningene har en økning i kvinnelige søkere, noe som er positivt, men det går altfor seint. https://nyheter.ntnu.no/okende-kvinneandel-i-teknologifag/

Det er nok lettere kulturelt fordi maskulinitet har blitt sett på som noe sterkt, og feminitet som noe svakt. Hvis man tilhører den gruppen som i utgangspunktet blir sett på som sterk, blir det kanskje sterkere negative sosiale reaksjoner på at man beveger seg mot det som blir sett på som svakhet enn motsatt. Den holdningen er nok mer utbredt enn vi liker å tro. Spesielt tydelig blir det i områder av landet som er mindre likestilte enn resten av landet. Jeg tror ikke at den holdningen nødvendigvis er årsaken til færre kvinnelige ingeniører altså.

Mulig dette stemmer i bekledning og leker. Men når vi kommer til arbeidsliv som tradisjonelt har vært "menns domene", hvor holdningen spesielt blant konservative er at "kvinnen hører til i hjemmet " så har nok kvinnene i artikkelen og begrunnelsen undersøkelser / forskning de legger til grunn, veldig rett.

Fordi endel av likestillingen er presset frem muligens? Og dermed så kan det bli større motstand mot den? Som f.eks kvotering...

Jeg skjønner det. Men som god forelder så ønsker du heller ikke at barnet ditt skal bli mobbet. Derfor så sender du f.eks ikke guttungen din på barneskolen i en kjole. Vi får altså dermed rammer for hva det er sosialt akseptert å gjøre eller ikke. Det kan bli viktigere enn barnas iboende behov for å få være seg selv.