leticia

Mye tilfeldigheter i verden ❤️

Det var stritt å komme seg opp der. Men fint da man nådde toppen

Glassmaneter er vakre de 😜 Jeg har selvsagt min identitet jeg også. Den sammenfaller bare ikke helt med hva du tenker at den bør være, eller hvordan du identifiserer deg selv.

Ok. Da er vi enige angående rettigheter. Men likevel så møter vi endel fordommer / fforventninger slik at vi ikke har de samme "muligheter". Eller frihet, som du kaller det. (gjelder begge kjønn, for det er områder hvor menn trenger å få større frihet (likestilling) på, og også områder hvor kvinner trenger større frihet (likestilling). Det er det som er det "fine" med likestilling, vi kan ikke si at vi er likestilt før denne friheten oppnås av begge kjønn. Likevel så virker det som om du syns det er greit å få forventninger rettet mot seg pga kjønnet man har, og det er jo ikke fullstendig frihet da.

Det er iallefall slik hos de menn jeg har i min omgangskrets

Det gjør jeg også. Men "gutteklubben grei" er ikke bare en myte. Og de har jo i årevis plassert inn folk pga kjønn når det kan finnes folk der ute som kan ha bedre kompetanse. Er gutteklubben Grei virkelig bare en myte? | NHH Hadde det ikke vært for slike mekanismer så hadde det vært unødvendig med kvotering. (Kvotering foregår jo andre veien også, at i kvinnedominerte yrker er det menn som blir kvotert). For the record, så er jeg imot kvotering.

Og? Jeg tror vi legger noe forskjellig i hva det vil si å være mann, og hva som forventes av en mann (eller kvinne).

Nei, det gjør vi ikke, men dere har visst et behov for å gjøre det

Hva er det feminismen fornekter? Feminisme handler om kvinnefrigjøring og at kvinner og menn skal ha like rettigheter og muligheter. Mener du at de ikke skal ha det? Feminisme er en fellesbetegnelse for ideologi, idétradisjon, etikk, politikk, og akademisk virksomhet som handler primært om kvinnefrigjøring, men også om frihet, likestilling og rettferdighet for alle. feminisme – Store norske leksikon

Jeg tenker ikke at å være stolt betyr at man tror man er bedre enn noen som ikke er det samme. Jeg bare ser ikke hvor den stoltheten kommer fra. Hvorfor er du stolt over å være norsk, og hvorfor er du stolt over å være mann? Og hva er egentlig å ha norske verdier? Jeg ser bare ikke grunnlaget for denne stoltheten.

Ja, men slik er det innad mellom kjønn også. Og selv om vi hadde gitt de samme påvirkningen hjemmefra, så hadde de havnet i forskjellige miljøer slik at de hadde fått andre påvirkninger. Og i skolealderen så teller venners oppfatninger mye mer enn det de har med seg hjemmefra. Jeg tror også at vi hadde sett mye likhetstrekk basert på kjønn. Jeg liker bare ikke at vi "presser" frem disse likhetstrekkene pga andre ting enn det biologiske. Det hadde ikke jeg heller gjort. Det er bare for å få frem at man tilpasser seg hva samfunnet rundt tenker er greit eller ikke, og hvordan man påvirkes av det. Og mine har også vokst opp med "rosa til jente / blå til gutt", bare så det er nevnt. Du er egentlig inne på noe vesentlig syns jeg. Barn håndterer forskjeller i mye større grad enn det voksne gjør. Det er vi som "setter" griller i hodet på dem og dermed bidrar til mobbing. F.eks i en betent sak som "regnbueflagg" har blitt for noen voksne.

Men det handler kanskje om at du først og fremst ser oss mennesker som det kjønnet vi tilhører. Mens min tilnærming er at vi først og fremst er individer / mennesker. Jeg er f.eks heller ikke stolt av å være norsk. Jeg tenker bare at jeg har vært knallheldig som ble født i dette landet, i stedet for et fattig strøk i en annen kant av verden. At naboen min har vært like heldig betyr ikke at vi trenger å føle samme stolthet. Hvorfor skal man bli usikker på hvem man egentlig er bare fordi det dukker opp en kvinne på jobben din som bygningsarbeider, eller at kameraten din er sykepleier. Hvorfor blir man usikker på seg selv av at man må bidra med husarbeid, barnepass, eller at kona di måker snø og kjører / fikser bilen? (dette er bare eksempler, jeg vet ikke noe om deg og hvor du legger lista for å miste identitet). Det du kaller å miste identitet vil jeg si "å ikke henge med i samfunnsutviklingen". Kvinner har endret seg i mye større grad enn menn, og dermed så vil kanskje noen menn bli "forvirret" hva deres oppgave skal være. Likevel så greier de fleste menn å henge med i utviklingen. Jeg henger faktisk ikke helt med her. Prøver du å si at menn bør ha tilgang på kvinners kropper akkurat når de vil, eller er det bare at du tenker at mange kvinner doller seg opp og gjør seg "deilige" fordi de vil være "sexy", men så klager de på at menn faktisk glor på dem når de har gjort denne innsatsen for å se bra ut? Typisk eksempel: - å ha den store utringningen i blusen, men "ikke stirr på puppene, mine, æsj ekling" oppførsel? Nei, det fenomenet handler nok ikke om å forsvare de kvinnene som mangler attraksjon. Og når det gjelder objektivisering, så er vi kvinner også veldig flinke til å vurdere menn etter kroppslig faktor, akkurat slik menn gjør med kvinner. Hvorfor skal man ikke bli bedømt som person? Menn sine "arenaer", kjenner jeg blir litt dårlig her nå... Hvilke arenaer skulle nå det være? Redd for litt konkurranse, at det faktisk er kvalifikasjoner og kompetanse som er utslagsgivende, og ikke bare "guttastemning" ... Jeg føler ikke at menn kritiseres for sine maskuline sider. Det er ganske stor forskjell mellom det å være maskulin og ha "toxic maskulinty." (forskjell på en gentleman som beskytter, verdsetter og løfter opp kvinnen sin, og en som ser på henne som en eiendel han skal trykke ned og kan gjøre hva som helst med hvis hun ikke adlyder)... Det er en fin tanke å fokusere på fordeler ved hvert kjønn og likestille egenskapene, og få de til å passe sammen. Men det som er greia er at veldig mange av de "fordelene" du tenker at hvert kjønn har, ikke nødvendigvis passer inn med hver enkelt menneske av det kjønnet som finner sammen med et av det andre kjønnet. Det er fordelene / ulempene som den ene personen har som må tilpasses fordelene / ulempene den andre personen har. Noen ting, som f.eks fysisk styrke, gir menn en fordel der. Men den fysiske styrken er man ikke like avhengig i dag som man var før, pga at folk har utviklet maskiner til å gjøre hverdagen lettere for folk. Det ser man også i hjemmet, f.eks hvor kvinner tidligere brukte store deler av dagen sin for å gjøre oppgaver som i dag er unnagjort i en fei pga husholdningsmaskiner, som f.eks vaskemaskin, oppvaskmaskin og robotstøvsuger. Ja, vi er nok veldig uenige om akkurat dette punktet om stolthet og biologisk fortrinn ene eller andre veien, men jeg ser likevel frem til at du utdyper litt mer hva du egentlig mener.

Det er ingen bås å være kvinne eller mann. Men det blir en bås når det følger med et sett av forventninger til hvordan man skal oppføre seg som kvinne eller som mann. Jeg ser ikke noen grunn til at man skal være stolt av tilfeldigheter som man uansett ikke kan gjøre noe med. Det var helt bingo om du skulle utvikle deg til kvinne eller mann som foster. Det du burde være stolt av er hva du har oppnådd og prestert i livet, ikke kjønnet ditt. Hvis vi tenker oss en ganske lang tid tilbake, så måtte kvinner utgi seg for å være mannlige forfattere for å få muligheten til å bli publisert. Slike ting er eksempel på en begrensning som fulgte med kjønnet. Det syns ikke jeg er riktig at noen skal oppleve. Bør du være stolt fordi du har arvet en stor formue f.eks? Ja, du kan være stolt hvis du har videreutviklet den og økt den, men du kan også ha kastet den bort på økonomiske dårlige avgjørelser, som f.eks gambling, og da har du vel ikke noen grunn til å være stolt? Det du tenker som fremheve og fremsnakke, tenker jeg som at du ønsker å plassere meg inn i et omsorgsyrke fordi du tenker at jeg passer bedre inn der som kvinne. Det gjør jeg altså ikke. Man skal heller ikke bortforklare og unnskylde noe. Jeg tenker det er en utbredt misoppfatning at kvinner og menn skal være like, at det er dette som er likestilling. Men likestilling handler faktisk om muligheten til å kunne ta selvstendige valg ut fra hvem vi er, hva vi vil, uten å bli møtt med fordommer at her passer man ikke inn. Det betyr ikke at det skal være 50 % av hvert kjønn i hvert eneste yrke. Men vi må være bevisst på holdningene og forventningene vi setter til folk. Jeg engasjerte meg i tråden fordi TS spurte om vi burde tenke annerledes om likestilling. Så derfor kommer jeg med noen tanker om hva som kan være årsaken til at kvinner og menn fremdeles velger forholdsvis tradisjonelt. Utover at det kun handler om biologi

Er jo endel sykepleiere som jobber i privat sektor, det er bare å søke jobb

Jeg har ikke vært noe særlig i Italia (bare for gjennomkjøring for å komme meg til Franske Rivieraen.) 21 - 27 grader høres helt passende ut i forhold til Biscayabukta

Det er vanskelig å vite akkurat hvor mye som er påvirkning og hva som er biologi. Jeg erkjenner at vi er påvirket av begge deler. Jeg syns bare vi må tenke litt lengre, og ikke overse endel av påvirkningen og forklare den som biologi. Joda, det er biologiske forskjeller utover hva som henger mellom beina, gutter / menn er f.eks fysisk sterkere enn kvinner. Ja, eller om noen andre hadde gjort det. F.eks vennene hans på skolen. Det er ikke lett å skille seg ut fra det som "alle" andre gjør. (Eller å se ut som alle andre gjør. Hvordan hadde reaksjonen fra medelever og lærere vært hvis du hadde sendt guttungen på skolen i kjole?). Det er slike ting jeg snakker om, at man har en del forventninger om hvordan man skal være, se ut osv og det bare ut fra om man er er født som gutt eller jente. Jeg tror heller ikke rosa klær til datter eller lastebil til sønn staker kursen for hvem de skal være resten av livet. Det er når det blir en hel haug av forventninger knyttet til kjønn at vi får et strukturelt problem som er begrensende for de som ikke finner sin plass i de snevre kjønnsrollene. Men ja, enig i at vi må utvide aksepten for mangfold, og trygge barna på at det er greit å være seg selv. Men det er vanskelig for barn å være trygge nok i dette når vi vet hvor lite "annerledeshet" som skal til for å bli et mobbeoffer. Jeg har 2 + 3. Jeg syns det er viktig det du her sier som jeg har uthevet. Du oppdrar ikke sønnene dine likt. Kanskje fordi de er forskjellige individer, med forskjellige forutsetninger. Og det er mitt poeng, man må se på barn og voksne som individer i hovedsak, og ikke begrense dem fordi deres forutsetninger ikke passer helt inn i en "kjønnsboks".

Jeg har også vært på Atlanterhavssiden / Biscayabukta samt ved den engelske kanal, saint malo o.l. det er fint der også. Har bl.a. vært i Biscarrosse plage, Dune du Pyla/ Archachon / La teste du buch. Men for meg så er ikke temperaturene der høye nok, og så blir det noe annet med vinden også. Biscarrosse ligger vel ikke så langt unna den breddegraden du ser etter

Ja, vi er enige om at lønn bør være lavere i offentlig sektor. Men du forstår vel at hvis man har en høy, lang utdanning, og må gå endel ned i lønn fordi lønningene skal "omfordeles" i offentlig sektor, så er det sannsynligvis flere som ikke hadde innfunnet seg i dette, og heller søkt seg til det private? Man skal tross alt få litt uttelling for utdanningen og kompetansen sin.

Problemet med et slikt forslag er at det er veldig få av de du mener har altfor høy lønn, og veldig mange å fordele deres lønn ut på, så det kan ikke bli mange kronene på hver person. Og hvis de kommunale sjefene ikke får denne høye lønnen så ville de ha søkt seg til privat næringsliv i stedet for Man må holde lønnen til de kommunale sjefene høyt oppe for at de i det hele tatt skal vurdere en stilling i det offentlige.

At du (og evt andre) ikke klarer å se at det skal være så galt er vel egentlig kjernen av det jeg ønsker å sette søkelyset på. Det hindrer folk i å få utvikle seg ut fra sine forutsetninger, man havner inn i en smal ramme. Det fører til at de som ønsker å velge annerledes må kjempe hardere for å bli akseptert for å velge utradisjonelt, og ikke latterliggjort. (Jeg husker selv da jeg gikk på vgs, hvordan de guttene som valgte helse ble sett ned på og latterliggjort av de andre. Ord som "homo" satt ganske løst). Vi er tross alt bare mennesker. Litt merkelig at man skal sette folk i bås ut fra hva de har mellom beina Jeg er enig med deg i at vi bare er 2 kjønn, og at kjønn ikke skal være et valg. Det jeg er uenig med deg i er at hvilket kjønn vi er født med skal stake ut hele kursen for hvordan man skal bli vurdert (eller nedvurdert) av samfunnet. Det klarer vi tydeligvis ikke. Det er hele "rollene" i seg selv, at vi skal puttes inn i en "godkjent" kjønnsbås jeg har problemer med. Det betyr ikke at jeg mener at vi har 217 forskjellige kjønnsidentiteter liksom, jeg er veldig klar på at det kun finnes 2 kjønn, men jeg har ingen problemer med at vi utvider muligheten i passet og andre steder i samfunnet til "hen" for de som ikke føler seg helt "hjemme" hos noen av kjønnene.

Tenk litt gjennom hvor lønningene til omsorgsyrkene kommer fra. De fleste omsorgsyrkene finner man i offentlig sektor. En sektor som mange (spesielt menn) syns er altfor stor og dyr for Norge. Mens du vil fordreie skatteinntektene fra privat sektor, altså lønne dem lavere til fordel for å lønne de som jobber i offentlig sektor høyere? Hvor skal pengene (skatteinntektene) til å kunne lønne høyere i offentlig sektor da komme fra? Det handler ikke nødvendigvis om at yrker med flest kvinner i verdsettes lavere (selv om jeg nok også er enig med deg i at dette gjøres). Men at vi faktisk trenger midler til å lønne de som jobber i offentlig sektor. Vi kan ikke ta de midlene ut fra løse luften.

At de er "nedarvet" fra generasjon til generasjon er riktig. Det er biologiske forskjeller, som i at kvinner føder, det kan ikke menn gjøre. Men forskjellene er ikke så store at de skulle slå ut på den måten. Man blir påvirket av det miljøet man vokser opp i. Som nevnt så var f.eks fargen rosa maskulin tidligere, nå er det en "jentefarge". Hvis dine foreldre (regner med du er mann) alltid hadde kledd deg i rosa, kun gitt deg tilgang til å leke med dukker og bedt deg om å passe dine småsøsken, mens søstera di hadde fått bare bløe, røffe klær, biler og utelek (altså at du slapp unna ansvaret med å passe småsøsken, så hadde det blitt et kultursjokk for deg å møte andre barn som hadde helt andre forventninger / oppdragelse rettet mot seg. Sagt på en annen måte. Hvis du vokser opp i f.eks et kristent miljø (sekt el.l) så er du mer tilbøyelig til å tro at Gud og Jesus finnes enn hvis du vokser opp i et hjem som enten er nøytrale til religion, eller som er ateister. I historien her så forklarer du "Gud og Jesus", altså indoktrineringen / forventningene i samfunnet som biologi, mens jeg tenker at hvis man hadde vokst opp i et hjem hvor man hadde vært mer nøytrale til kjønnsroller, så hadde man ikke sett en like sterk grad av "kvinnedominerte og mannsdominerte yrker". Det er tross alt endel yrker hvor fordelingen er cirka 50 / 50 også. Kanskje de som velger nøytralt eller utradisjonelt i mye større grad har fått vokse opp i hjem som nettopp har vært nøytrale. Det er iallefall min erfaring, som har fått begge "verdener" i oppveksten, og også gitt samme frihet til mine

Min erfaring også 😆 (men jeg var der pga idrettsarrangement, så litt vanskelig å bare dra før tiden).

Å ha likestilling i forhold til norsk lovverk hindrer ikke holdninger å spre seg. Forventninger om hva kvinner skal gjøre og hva menn skal gjøre. Vi ser det allerede som babyer, hvor vi kler jenter i rosa og gutter i blått. (Merkelig nok var rosa tidligere en maskulin farge). Leketøysavdelingen er inndelt i "jenteavdeling" og "gutteavdeling" med dukker og "myke" leker til jenter, og biler og "harde" leker til guttene. Mange oppdrar jenter på en annen måte enn gutter også. Man forventer i større grad ansvar fra jentene, for " det er jo bare sånn gutter er, de må jo få lov å bråke og herje litt, ikke sant" 😵🤓 Vi har kommet til det punktet at vi må innse at vi møter jenter og gutter / kvinner og menn på forskjellig måte. Dermed så leder vi dem mot en retning de kanskje ikke hadde valgt hvis de ikke var under den påvirkningen. Det du ønsker å forklare med biologi er i stor grad strukturelle sosiale og kulturelle forventninger.

https://www.visittelemark.no/?gad_source=1&gad_campaignid=21373896209&gclid=CjwKCAjwz5nGBhBBEiwA-W6XRLgYhzxF5_PxhIxXohJjVEHIxVqT4gANHJXvPFbzRNLXY76XseiSUhoC0uYQAvD_BwE Telemark er ganske fint og variert 🙂