Samms

Ulike tolkningar av Kina sitt fredsforslag: China and the Ukraine war: The real reason for Beijing's charm offensive - BBC News

Ja, det logiske er offensiv når det har tørka opp.

Når slutta penger, makt og innflytelse å være ein plausibel grunn for handling? Fleire her inne er vanskeleg å ta heilt seriøst når dei hevdar andre driver med konspirasjonsteriar utan at dei sjølv klarer å skrive namnet på landet Russland riktig.

Tenkte mest på Gjest Mk2 sitt spørsmål til minim. Var ikkje spesielt godt formulert frå mi side.😁

Medlem av kortidsminneforeningen?

I alla fall relatert til desse to oppslaga: Ukraina kan sleppe opp for ammunisjon – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer Tre mulige scenarioer for krigen: – Økonomisk er dette rått parti – E24

Kva er sjølvmotseiinga til minim? At Biden og Stoltenberg er kritiske til å få fred motseier ikkje at Russland har skulda for krigen. At USA og Norge ser seg tjent med å forsetje krigen motseier ikkje at Russland har skulda for krigen. Kan du forklare meg, og dei andre lesarane av tråden kva sjølvmotseiiinga mellom dei to sitata du har plukka frå minim er?

Akkurat der trur eg ikkje, eg observerer at USA forlanger papir på sluttbruker på industrideler der andre lar det flyte fritt. Du hugsar at Intels Pentiumprosessor stod på eksportkontroll-lista til dei i USA fann ut at det var dumt å overlate marknaden for kontor PC'er til andre?

Nei, men 1953 er kanskje eit like godt år som 1954?

Og etter mange nok slike episodar vel endå fleire å kjøpe kinesisk. Utan masse styr med kva kjøpar kan og ikkje kan gjere med vara. Det handlar ikkje berre om våpen og sivile produkt som også kan nyttast militært. Også utstyr og halfabrikata til industri legg USA og andre restriksjonar på, då blir det enklare å kjøpe kinesisk. Kina spør ikkje kven du skal produsere varer til når dei sel delar og halvfabrikat.

Berre om du stoppar i 1954 og anntar at dei ulike delane av Sovjet var uavhengige stater. Og kvifor stoppe ved akkurat1954? Går du lenger tilbake så var Krim styrt av andre. Til dømes grekere, romere, tyrkere og mongoler.

Eller ein kan gå lenger tilbake i tid. Grenser har blitt flytta og skifta fram og tilbake gjennom historia. Krim har vært gresk, romersk, bysantisk og underlagt bystaten Genoa i følge Wikipedia. Mongolane styrte delar av Krim også, så kanskje Krim eigentleg tilhøyrer Mongolia? 😉

Zelensky er klar over at ein "proxy krig" mellom USA og Kina der Ukraina er slagmarka blir fullstendig øydeleggande for Ukraina. Det er realpolitikk igjen. Ukraina transporterer gass frå Russland til EU og får betalt for det. EU betaler Russland for gassen og Russland bruker pengane til krig mot Ukraina. Alternativet, å stoppe gassen fører til større problem for EU og Ukraina. På same måte så blir det berre meir problem av å kom på kant med Kina.

Å vere fullstendig blind fro stormaktspolitikk kan påverke trua. USA liker internasjonal rett så lenge det er deira rett. Eit dømer er når Kina bruker WTO, internasjonal rett, mot USA så er dei ikkje lenger så begeistra for internasjonal rett. Mest ironisk er at WTO lenge har vært eit av verktøya til USA for internasjonal styring etter lov og rett.😉

LNG kjem og frå Iran. Gass frå Quatar kjem blant anna frå eit felt delt mellom Quatar og Iran.

Zelensky kan ikkje ignorere Kina. Billedlig talt, også Kina kan helle bensin på bålet og bålet er Ukraina... Og som påpeikt av ein annan debatant tidlegare, Kina sitt utspel var sikkert diskutert med både Russland og Ukraina før det vart publisert.

Og korleis blir det med Krim? Tyrkisk?

Same BBC artikkel det starta med. The toxic legacy of the Ukraine war - BBC Future

Det er forskjell på om ein valuta er verdens handelsvaluta eller om den er verdas reservevaluta. I dag har US dollar i stor grad begge rollene. Om verdas handel blir fordelt på mange valutaer, kanksje typisk i bilateral handel så blir ingen valuta verdas handelsvaluta. Eit resultat av det kan fort bli at det ikkje lenger blir nokon reservevaluta då den ikkje blir brukbar til å kjøpe varer frå alle land. andre reserver blir då viktigara enn valutareserver. Både USA og Kina sitter med store strategiske oljelager, Kina har og lagra råvarer. Så det kan hende at lager av olje, råvarer, halfabrikata og viktige varer tar plassen til reservevalutaen.

Det er vel enno områder i Frankrike der slaga stod under første verdenskirg som ikkje har blitt dyrka igjen.

Stod i BBC artikkelen eg refererte til.

Det å forgifte jorbrukslandet er ein ganske effektiv måte å drive folk vekk frå landet deira... Spørsmålet er kva tid det tar. Det du nemner verkar raskare, men også lenge. FN rapporterte vel at ein fjerdedel av folk i Ukraina har fått større eller mindre traumer på grunn av krigen. Kva Ukraina skal gjere får dei avgjere sjølv, uansett val dei gjer har det ein kostnad.

Det eg har lest er industrianlegg over heile Ukraina ramma og at det har meført forurining av vatn og jord. Spesielt kraftverk, oljelager og kjemisk industri. Ellers var eit døme fare for at radioaktivt støv vart hvirvla opp rundt Tsjernobyl i den korte perioden det var kamper der.

Så etter eit militært nederlag så skal eit nedkjørt og utarma Russland betale? Korleis har du tenkt at det skal gjerast? Plyndre landet for gull, olje og gass?

Om målet er å passivifisere Ukrain så kan det seiast å vere nådd om landet er blitt nær ubeboeleg, jorda ikkje lenger kan dyrkast og mange av innbyggarane har flykta.