Ikke kjøp spill fra Electronic Arts og andre som har SecuROM, det kan koste deg DYRT!

[Kharan]

Hjelper ikke mye å laste ned fra 'trygge nettsider' hvis selve torrenten inneholder uhumsk, og det vil man aldri kunne gardere seg mot hundre prosent. Det vil alltid utvikles nye versjoner av skadelig programvare som AV-programmer har problemer med å detektere, og disse spres raskest gjennom nettopp piratkopierte filer.

 

Som sagt, det er mye synsing om at SecuROM herper maskinen din, slår av alt av antivirus/sikkerhet osv.

 

Merkelig da at alt jeg har av sikkerhetsprogramvare fungerer utmerket.

 

Som tidligere sagt - installer Windows, installer drivere/sikkerhetsprogramvare, deretter installer et spill med SecuROM-beskyttelsen. Fungerer PCen din knirkefritt da, og alt av sikkerhetsprogrammer attpåtil, da er det nok noe annet som forårsaker at PCen herpes i så måte. Det må da være en rimelig resonnering?

 

Jeg skal heller overse kommentarene om arroganse og idioti.

[Vice]

Hjelper ikke mye å laste ned fra 'trygge nettsider' hvis selve torrenten inneholder uhumsk, og det vil man aldri kunne gardere seg mot hundre prosent.

Det som er så vanvittig hårreisende er at man nå ikke er trygg lenger heller dersom man kjøper det på ærlig og redelig vis!!

[Vice]

Dessuten, om det var så mye som en eneste prosent av brukerne som opplevde slike problemer med kopibeskyttelsen hadde nok ting blitt gjort for å endre dette.

Vel, "Starforce" møkka drev med lignende metoder. Det tok ganske lang tid før produsentene kvittet seg med det til slutt.

[Kharan]

Men ting *ble* gjort med StarForce. Jeg vil fremdeles påstå at man opplever langt mindre risiko ved å kjøpe spill istedet for å piratkopiere dem.

 

Jeg venter fremdeles på den dagen da noen legger ut et virus eller en keylogger på en torrent som ikke aktiveres umiddelbart, men som venter gjerne en måned til torrenten har blitt spredd og kjørt på millioner av datamaskiner.

 

Den dagen er det ganske mange som kommer til å innrømme at de har bæsjet skikkelig på leggen.

[daniel_984]

Jeg tror du er utrolig grønn jeg Kharan. Når du laster ned torrent fra privattracker, fra offisiell crackegruppe, skal det utrolig mye til før noen ødelegger de uten at noen merker det. Hvorfor tror du i.e. det finnes samlesider med all info over utgivelsene fra gruppene (uten å nevne navn på disse sidene)?? Hvor vanskelig er det tror du for en moderator å sjekke opp om opplysningene stemmer overrens? Rofl@you

[Kharan]

Et problem vil jo være at det ikke er alle som laster ned fra privat tracker.

 

Som sagt, man er aldri 100% sikker.

Endret 4. august 2008 av Kharan

[daniel_984]

Et problem vil jo være at det ikke er alle som laster ned fra privat tracker.

 

Som sagt, man er aldri 100% sikker.

Og ikke alle får problem på datamaskinen sin av Securom, ser du logikken her selv?

[Kharan]

Da kan vi se om vi er enige om dette:

 

1. Piratkopiering og tilhørende nedlastning av filer er en viktig årsak til spredning av skadelig programvare på datamaskiner.

 

2. Installasjon av spill som er kjøpt originalt fører i svært liten grad til spredning av skadelig programvare på datamaskiner.

 

Høres dette fornuftig ut? Hvis ikke vil jeg gjerne at du forklarer grunnen til at du ikke er enig.

[Slimda]

Da kan vi se om vi er enige om dette:

 

1. Piratkopiering og tilhørende nedlastning av filer er en viktig årsak til spredning av skadelig programvare på datamaskiner.

 

2. Installasjon av spill som er kjøpt originalt fører i svært liten grad til spredning av skadelig programvare på datamaskiner.

 

Høres dette fornuftig ut? Hvis ikke vil jeg gjerne at du forklarer grunnen til at du ikke er enig.

 

Jeg kan godt forklare.

1. Som det har blitt nevnt, folk flest som bruker torrents, besøker kjente sider som "de svenske piratene". Kjente sider har en drøss med brukere, hvorav noen av dem dobbel og trippel-sjekker filene for ulumskheter. En .ISO av en CD skal gjennom mye kluss for å bli tuklet med, noe som ikke gjøres av seriøse folk.

 

2. Ja, det fører, generelt, til lite spredning av skadelig programvare. Dette fordi vanligvis har ikke spill programvare som installerer og klusser med diverse programmer på datamaskinen din. Bare fordi du ikke opplever problemer, betyr ikke at det ikke finnes. Verden har sulteproblemer i store deler av kloden, men du merker ikke det. Betyr det at det ikke finnes, og er bare oppspinn av gærne folk?

Endret 4. august 2008 av Slimda

[daniel_984]

Da kan vi se om vi er enige om dette:

 

1. Piratkopiering og tilhørende nedlastning av filer er en viktig årsak til spredning av skadelig programvare på datamaskiner.

 

2. Installasjon av spill som er kjøpt originalt fører i svært liten grad til spredning av skadelig programvare på datamaskiner.

 

Høres dette fornuftig ut? Hvis ikke vil jeg gjerne at du forklarer grunnen til at du ikke er enig.

 

Du skjønner jo ikke poenget her.. >-< Spredningen av harmløs virus/trojaner er jo ikke like alvorlig, som spredningen av alvorlig skadelig programvare. Når du får virus som i.e. krever at du kjører en enkel kommando i dos-vindu for å avslutte, eller en enkel keylogger som blir tatt av AV (eller kanskje til og med CPU med egne tiltak, husker dog ikke hva teknologien heter) instant er IKKE det like alvorlig som noe som graver seg ned, nekter å la seg fjerne, og kan potensielt skade maskinvare om du har rette kombo.

Endret 4. august 2008 av daniel_984

[Kharan]

Jeg kan godt forklare.

1. Som det har blitt nevnt, folk flest som bruker torrents, besøker kjente sider som "de svenske piratene". Kjente sider har en drøss med brukere, hvorav noen av dem dobbel og trippel-sjekker filene for ulumskheter. En .ISO av en CD skal gjennom mye kluss for å bli tuklet med, noe som ikke gjøres av seriøse folk.

 

Det er klart at seriøse folk vil gjøre sitt for å sikre kvalitet. Men som du sier - noen dobbel- og trippelsjekker filene etter uhumsk. Med andre ord, langt fra alle. Og mer skal det ikke til før skadelig programvare kan snike seg inn, spesielt om det er splitter ny programvare om AV ikke kan oppdage ennå.

 

2. Ja, det fører, generelt, til lite spredning av skadelig programvare. Dette fordi vanligvis har ikke spill programvare som installerer og klusser med diverse programmer på datamaskinen din.

 

Så langt er vi enige. Men:

 

Bare fordi du ikke opplever problemer, betyr ikke at det ikke finnes. Verden har sulteproblemer i store deler av kloden, men du merker ikke det. Betyr det at det ikke finnes, og er bare oppspinn av gærne folk?

 

Og her vrir du på spørsmålet mitt for å komme med et annet svar enn det jeg spurte om. Sultkatastrofen i noen land er høyst reell, og den er etterprøvd. Men jeg kan ikke få meg til å tro at SecuROM herper maskinene til like mange PC-eiere som det du antyder med denne sammenligningen. Da hadde det blitt store oppslag i dagsmedia, EA måtte ha kommet med offentlige unnskyldninger og Datatilsynet hadde lagt ut advarsler mot å kjøpte programvare som inneholder SecuROM.

 

Problemet finnes nok hos enkelte PC-eiere, men det er ufattelig mange som ikke opplever noe problem. Og da blir det for enkelt å bare skylde på SecuROM som djevelens verk.

[Kharan]

Du skjønner jo ikke poenget her.. >-< Spredningen av harmløs virus/trojaner er jo ikke like alvorlig, som spredningen av alvorlig skadelig programvare. Når du får virus som i.e. krever at du kjører en enkel kommando i dos-vindu for å avslutte, eller en enkel keylogger som blir tatt av AV (eller kanskje til og med CPU med egne tiltak, husker dog ikke hva teknologien heter) instant er IKKE det like alvorlig som noe som graver seg ned, nekter å la seg fjerne, og kan potensielt skade maskinvare om du har rette kombo.

 

Skrev du virkelig harmløs virus/trojaner? Aiaiai...

 

Tja, jeg kan i så fall tipse deg om at trojanere/virus og keyloggere kan gjøre alt fra å installere en hemmelig server med barneporno på datamaskinen din, til å stjele ID-info slik som kredittkortnummer osv. som kan sørge for at du opplever problemer i flere år pga andre bruker din identitet på nettet. I tillegg til å gjøre datamaskinen din til en ufrivillig del av et botnet som kan angripe andre nettsteder. Om du har lest noen av postene mine er nettopp et av poengene at den skadelige programvaren er så ny at AV ikke finner den. Og da har du et skikkelig problem.

 

Og jeg vil saktens påstå at identitetstyveri osv. er langt mer alvorlig for den jevne bruker enn programvare som ikke lar seg fjerne. Koster ikke så mye å erstatte skadd maskinvare, men stjålet ID kan bli langt dyrere over tid.

 

Dette er ikke for å være vanskelig, jeg vil bare belyse forskjellen mellom SecuROM og *virkelig* skadelig programvare slik som trojanere, virus og keyloggere, blant annet.

[Slimda]

Det er klart at seriøse folk vil gjøre sitt for å sikre kvalitet. Men som du sier - noen dobbel- og trippelsjekker filene etter uhumsk. Med andre ord, langt fra alle. Og mer skal det ikke til før skadelig programvare kan snike seg inn, spesielt om det er splitter ny programvare om AV ikke kan oppdage ennå.

 

Og siden noen dobbel/trippelsjekker, betyr det at hvis de finner noe ulumskheter, blir det rapportert om med en eneste gang. Problem løst.

 

Og her vrir du på spørsmålet mitt for å komme med et annet svar enn det jeg spurte om. Sultkatastrofen i noen land er høyst reell, og den er etterprøvd. Men jeg kan ikke få meg til å tro at SecuROM herper maskinene til like mange PC-eiere som det du antyder med denne sammenligningen. Da hadde det blitt store oppslag i dagsmedia, EA måtte ha kommet med offentlige unnskyldninger og Datatilsynet hadde lagt ut advarsler mot å kjøpte programvare som inneholder SecuROM.

 

Problemet finnes nok hos enkelte PC-eiere, men det er ufattelig mange som ikke opplever noe problem. Og da blir det for enkelt å bare skylde på SecuROM som djevelens verk.

 

PC-brukere generelt har ikke peiling på hva i alle dager som får en PC til å tikke og gå. Og med tanke på at SecuROM 7.x finnes hos Sims 2 (uvitende spillere, såklart) og Bioshock/Mass Effect (tunge systemkrav), så er ikke "problemet" så velkjent ennå. Det ER laget fora for diskusjon rundt dette problemet, av de spillerene her, som vet hva de snakker om, men de som IKKE vet noe om det, har dessverre ikke noe å tilføye. Og nå som Spore snart lanseres, vil nok antallet problem blusse opp.

Er best å ta et problem ved rota, før det sprer sine røtter for langt, ikke sant?

 

 

Hva problemet kommer av, derimot, er jeg litt nysgjerrig på selv. Så jeg skal ta å putte i en tom Harddisk i PCen min, installere XP helt rent, og så teste ut.

[Kharan]

Dersom *alle* filer ble dobbeltsjekket i alle ISOer, ja. Men som sagt, dersom uhumsket er så nytt at ingen AV vil oppdage det, da er problemet fremdeles til stede inntil man faktisk ser effekten av det. Og om det er en forsinket aktivering, som en del uhumsk bruker, så vil filen bli spredd mye før virus/trojaner osv. blir aktivert.

 

Det er alltid best å ta problemet med en gang, men jeg vil argumentere for at problemet er noe uklart ennå. Dersom 0.1% av de som kjøper Spore får problemer med maskinen sin, men 99.9% av de andre ikke opplever noe problemer i det hele tatt vil dette tyde på at noe annet kan være årsak/medvirkende årsak.

 

Om dette er maskinvare/drivere eller andre ting vites ikke på dette tidspunktet. Men jeg er meget interessert i å finne det ut. Gi gjerne tilbakemelding på hva du finner med en nyinstallert XP og et SecuROM-beskyttet spill.

[Slimda]

Nei, ser man det. Det funket ikke.

 

Recap:

 

Jeg installerte Windows XP Pro fra en Orginal CD på en helt tom 250 gigs harddisk jeg bare hadde liggende. (!!)

Etter installasjon, kjørte jeg de vanlige driver-install-CDene jeg fikk med PCen.

Jeg installerte så Spore Creature Creator og prøvde å starte det.

Fant fort ut at jeg manglet DirectX, og det fikset jeg.

Startet så Spore, forandret litt på noen dyr, og logget ut.

Så lastet jeg ned Astroburn (veldig godt brenneprog.), installerte det og restartet PCen.

Putta en tom CD inni PCen, dro over noen filer, og trykket "Brenn".

 

Opp poppet et vindu:

Astroburn Application

Astroburn Application has encountered a problem and needs to close. We are sorry for the inconvenience...

...

dere kjenner til den. Joda. Samme type feil jeg har fått hver eneste jævla gang jeg har prøvd å brenne fra før av.

 

Nå skal jeg teste ut den derre "securom-remover"-greia.

 

*edit*

 

Må bare nevne, jeg kan verken stenge AstroBurn.exe, restarte PCen via "start - shut down" eller noe annet. Jeg må ta en "kald" restart.

 

*edit2*

 

Kjørte SecuROM sitt egne program for å fjerne seg selv. Ingen suksess. Astroburn dør fortsatt, og PCen er totalt umulig å bruke i etterkant.

 

/spit

Endret 4. august 2008 av Slimda

[IceDale]

<{POST_SNAPBACK}>

Nei, ser man det. Det funket ikke...

 

Dette er vel et av de bedre "argumentene" så langt.

Er det noen feilkilder du kan tenke det som gjør at ditt problem skyldes andre ting en SecuROM?

Har du forsøkt med andre brenneprogram?

 

[edit]

Fjernet unødvendig lang sitat tekst, fant ikke skjul funksjonen i farten.

Endret 5. august 2008 av IceDale

[Slimda]

Window's innebygde brenneprogram? Explorer kræsjer når jeg trykker høyre musknapp på selve DVD-rommen.

 

Eneste jeg kan forestille meg, er det faktum at SecuROM ikke liker DVD-brenneren min.

 

Og med tanke på at jeg har installert AstroBurn på seks forskjellige PCer på jobb uten problem, så...

 

*edit*

 

Kunne vel ikke... heh.. kortet ned quoten av meg, vel? Den ble fryktelig lang.

Endret 4. august 2008 av Slimda

[Kharan]

Men: Virket Astroburn *før* du installerte Spore Creature Creator på denne harddisken, med samme hardwarekonfigurasjon og drivere?

[Slimda]

Det testa jeg ikke, med tanke på at AstroBurn fungerte før jeg fikk hele SecuROM-problemet i det hele tatt.

[AshtraY]

Det testa jeg ikke, med tanke på at AstroBurn fungerte før jeg fikk hele SecuROM-problemet i det hele tatt.

 

Det burde du ha gjort. Sjølv om det peikar meir mot at securom er problemet.

 

Forresten så er det ulike brenneprogram som ikkje støttar alle typar brennarar. Min laptop-brennar har tidlegare ikkje fungert med CloneCD(programmet kom med beskjeda at den ikkje støtta cdbrennaren min). Brukar CDburnerXp nå utan problem.

Endret 4. august 2008 av AshtraY