Filmprat v2.0 - Generell diskusjon om/rundt film

[Bear^]

Avatar har en historie som er lik en drøss andre filmer som setter spørsmålstegn rundt menneskets kollonisering av områder på bekostning av de innfødte. Det er et tema som er eldre enn Pocahontas er, for å si det slik.

 

I mange tilfeller er det nok mer fordi det er populært å hate det populære

[Lycantrophe]

Det er fint mulig å ta opp temaet uten å kopiere John Smith.

[Dorian Gray]

I mange tilfeller er det nok mer fordi det er populært å hate det populære

Jeg hører dette ofte, men jeg tror de fleste som misliker Avatar liker noe annet som er minst like, og ikke enda mer populært. Jeg liker ikke Avatar eller LotR, men jeg liker Inception og The Dark Knight og Toy Story-filmene og Harry Potter. Jeg føler at dette argumentet faller på sin egen urimelighet, uansett inkarnasjon. Kritiserer jeg et band så får jeg høre at jeg bare er misunnelig - som om Nickelback og Kings of Leon skulle gjort meg mer misunnelig enn Queen eller Led Zeppelin.

[Snurreleif]

Lett å bli stemplet som "Wannabe-elitist" bare fordi man ikke ser blåmenn over alt.

[DisplayName123]

Jeg liker heller ikke Avatar, men jeg liker enda mindre det tåpelige argumentet om at Avatar er en blå versjon av Pochahontas. Filmen fortjener mer enn som så. Man får lov til å like/mislike hva enn man vil, men det er lett å slenge seg på hylekoret når man egentlig ikke har noe konstruktivt å komme med. Ikke dermed sagt at det er tilfelle hos folk her, men noen gir jo det inntrykket.

[Bear^]

Jeg hører dette ofte, men jeg tror de fleste som misliker Avatar liker noe annet som er minst like, og ikke enda mer populært. Jeg liker ikke Avatar eller LotR, men jeg liker Inception og The Dark Knight og Toy Story-filmene og Harry Potter. Jeg føler at dette argumentet faller på sin egen urimelighet, uansett inkarnasjon. Kritiserer jeg et band så får jeg høre at jeg bare er misunnelig - som om Nickelback og Kings of Leon skulle gjort meg mer misunnelig enn Queen eller Led Zeppelin.

 

Kanskje jeg skulle spesifisert det litt mer rundt dette. Det jeg mener er ikke deres som faktisk kan argumentere for hvorfor dere ikke liker filmene, men mer de som slår seg på popularitets bølgen og hater uten noe reel begrunnelse. Jeg synes ikke at "den er lik Pocahontas" er noe reelt argumentasjon slik sett, ettersom alle historier mer eller mindre baserer seg på det samme. Skal man hate Star Wars kun fordi den viser enda en "Heroes journey" og følger Monomyth teorien slavisk?

 

Å hate en film grunnet likheter synes jeg blir feil, alle filmer er til syvende og sist likheter med hverandre. Inception f.eks er mer eller mindre "getting home" historien som er fortalt flere ganger før, en som vil komme seg hjem til familie eller barn, men er hindret grunnet et eller annet. Igjen et konsept som er gjort før, men gjør dette Inception til en dårlig film? Nei, fordi måten historien fortelles på føles fresh.

 

Men det er naturligvis å bevege seg kraftig inn på det subjektive, og kanskje der det blir vanskelig å bedømme og, fordi man kommer så mye inn på det subjektive i det hele.

[Lord Britishface]

Det jeg mener er ikke deres som faktisk kan argumentere for hvorfor dere ikke liker filmene, men mer de som slår seg på popularitets bølgen og hater uten noe reel begrunnelse.

Det er jo nettopp dette Dorian Gray argumenterer for at ikke skjer. Det vil alltid være mange som ikke liker en gitt film, det blir bare så mye mer åpenbart når det er snakk om en så omdiskutert, og i manges øyne overvurdert, som Avatar.

Endret 6. september 2011 av Lord Britishface

[Bear^]

Men det skjer hele tiden overalt at folk klager over filmer, uten å kunne begrunne hvorfor de hater den. De kommer opp med noe vagt som at den ligner for mye på en anne film, jada ditt og datt, og det synes jeg ikke holder mål som argumentasjon. Som sagt likhets spørsmålet mellom filmer vil alltid være der, og setter man seg bare ned og ser litt, vil man finne likheter mellom en drøss av filmer i forskjellige sjangerer og kategorier.

 

Det er nesten som man argumenterer at andre filmer er en mye mer original historie i den forstand at den aldri er blitt fortalt eller gjort før, noe som og er feil.

[Lord Britishface]

Er det ikke nok at de ikke likte filmen, da? Må man ha en god begrunnelse for å ikke like noe? Det virker altfor enkelt å bortforklare kritikk med "det er bare fordi filmen er populær".

[luser32]

Kan jo hende de har sagt hvorfor de ikke likte overnevnte film tidligere, men synes at det holder å si at det er en dårlig film de neste 10 gangene temaet blir brakt opp.

Endret 6. september 2011 av luser32

[Dorian Gray]

Godt poeng, det er kun sånne som meg som gidder å skrive lange innlegg om filmene jeg forakter hver gang de dukker opp (looking at you, Phantom Menace).

[Hyperio]

Nja ikke kun du, "snart" kommer jo Django Unchained.

[KjemikerJon]

De kommer opp med noe vagt som at den ligner for mye på en anne film, jada ditt og datt, og det synes jeg ikke holder mål som argumentasjon.

 

Det er da helt gyldig å mislike en film fordi man synes den likner for mye på andre filmer. Mange blir lei av å høre på bestefar fortelle den samme fiskehistorien.

[Gunfreak]

De kommer opp med noe vagt som at den ligner for mye på en anne film, jada ditt og datt, og det synes jeg ikke holder mål som argumentasjon.

 

Det er da helt gyldig å mislike en film fordi man synes den likner for mye på andre filmer. Mange blir lei av å høre på bestefar fortelle den samme fiskehistorien.

 

Rart du never det, bestefar hadde mange flotte fiskehistorier, når jeg fikk barnebarn, bruke jeg hans historier, jeg bare sa fiskene var blå.

[Bear^]

Det er da helt gyldig å mislike en film fordi man synes den likner for mye på andre filmer. Mange blir lei av å høre på bestefar fortelle den samme fiskehistorien.

 

Vel, jeg har hørt "The heroes journey" 100 000 ganger før i ørt og førti forskjellige filmer. Gidder ikke å henge meg opp i det, Stephen King nevnte i "Secret window" at der fantes kun 6 originale historier, ellers er det bare refortellinger av samme historie. Enig med han der.

[KjemikerJon]

Det handler om graden av noe. Som alltid. Ting er sjeldent enten eller i denne verden, men vi kategoriserer og deler for enkelhetens skyld. En blind mann kan se likhetstrekkene mellom Avatar og Pocahontas, og jeg tror du vil slite med å finne så mange andre filmer på feks. denne famøse Topp 250-lista som i like stor grad speiler et annet kjent verk.

 

Hvorvidt denne blinde mannen bryr seg er en annen og høyst subjektiv sak, men det er da åpenbart et like gyldig argument som noe annet.

[Hyperio]

Blind mann... er det likt lydspor og?

[KjemikerJon]

James Horner scoret faktisk både Avatar og Pocahontas 2 (The New World). Uten sammenlikning forøvrig, han hatet jo sistnevnte.

[Snurreleif]

Som en som har sett sikkert tusenvis av filmer (som de fleste andre her), så kan jeg si at majoriteten av filmene jeg har sett har så og si klin like endelser.

Poenget med gode filmer er dog å fortelle historier, god fortellerkunst har alltid vært å kunne engasjere seeren og samtidig kanskje legge til egne variasjoner av fortellingene, men "hovedmoralen" ville dog for det meste forbli uendret.

 

Det er få filmer i dag som virkelig er uforutsigbare i ordets rette forstand, selv om man ikke kan forutse alle dialogene i filmen, så er det mange replikker som er nesten flaut enkle å forutse, på samme måter som grove hendelser/"twists" i filmen.

Den beste måten å få seeren til å bry seg om historien, er dog å skape sin egen versjon og verden.

Selv om Cameron har klart dette med Avatar, så er selve historien, alt for lik den orginale "versjonen" til at jeg klarer å overse det.

 

Jeg ser ikke hver enkelt film og tenker "Seen it", og dermed patter litt på pipa før jeg setter på en tyrkisk stumfilm om gresshoppers interne kamp, men det er ingen hemmelighet at noen filmer lirker alt for mye ved de gode gamle oppskrifter, og dermed kan ende opp som kjedelige og uforutsigbare filmer.

 

Det blir som damer: Ingen vits å ha ei dame med utseende alle andre sikler etter, når alt hun vil i senga er misjonæren.

Endret 6. september 2011 av Snurreleif

[Dorian Gray]

og jeg tror du vil slite med å finne så mange andre filmer på feks. denne famøse Topp 250-lista som i like stor grad speiler et annet kjent verk.

A Fistful of Dollars og Yojimbo, The Departed og Infernal Affairs, The Thing og The Thing from Another World (1951), Butch Cassidy and the Sundance Kid og The Three Outlaws (1956), Scarface og Scarface (1932), Some Like It Hot og Fanfaren der Liebe (1951), Ben-Hur og Ben-Hur: A Tale of the Christ (1925), The Maltese Falcon og The Maltese Falcon (1931).

 

Kun for å være kjip, selvfølgelig.