Missbruk av ip adresse

[jostein77]

Tiltalte skall ha lagt ut nr til NN på internett med bl.a følgene meldin kåt jente ønsker tlesex. Dete medførte att hun mottok flere forespørseler om telefonsex. Dette er det som står i forelegget jeg har motatt.

[Aetius]

Nåja. Kjenner en fyr som for noen år siden ble raidet av politiet på barnepornojakt kl seks om morran, på temmelig tynt grunnlag: Han hadde vært på en IRC-kanal. De visste ikke hvilken, når eller hvor lenge - bare at han hadde, på ett eller annet tidspunkt, vært logget inn på en eller annen IRC-kanal. På dette grunnlaget beslagla politiet PCen hans (med forlovedens halvferdige hovedoppgave i), printeren hans, alle videokassettene hans, skjermen, og et par løse nettvekskort. Poiltiet presterte også å stille spørsmål ved hvorfor han trengte så avansert datautstyr - uten at utstyret var noe særlig avansert i det hele tatt - det var bare det at han hadde hjul på kabinettet. Forøvrig jobbet han inne kundesupport for en stor ISP, så hvorfor i alle dager skulle han IKKE ha avansert ustyr, om så var?

 

Politiet tok ut tiltale, det ble mediaoppstyr, kompisen min ble renvasket og fikk en unnskyldning fra politimesteren i det aktuelle politidistriktet.

 

Men min tillit til politiet fikk seg en alvorlig knekk.

[*Tronaldo*]

Nåja. Kjenner en fyr som for noen år siden ble raidet av politiet...

<SNIP>

 

Noen år siden sier du?

 

Tror Politiet er bedre rustet til denne slags operasjoner / etterforskning i dag.

 

*Tronaldo*

[jostein77]

Men det store problemet er har eg noe og stile opp med mot lovens lange arm i denne saken eller blir eg dømt uansett. Og hva kann jeg gjøre får og forhindre det.

[plex-]

men du er ikke ansvarlig om han som stjal bilen kjørte over 16 gamle damer...

selvfølgelig ikke, men man burde ha temmelig dårlig samvittighet når man ved å gjøre noe som faktisk ikke tar nevneverdig med tid kunne unngått det hele. Min personlige mening er man burde straffes for uaktsomhet i et slikt tilfelle, dvs med bilen. Ang det tråden handler om vil jeg si at så lenge man har et usikret nett burde den som står på kontrakten til tilknytningen stå ansvarlig for hva linja brukes til.. noen har ansvaret her.. dersom han hadde blitt hacket ville jo situasjonen vært helt annerledes

Har folk gått av skaftet? Nå er denne dratt ganske langt til å kjøre over 16 stakkars gamle damer, men en kan da ikke bli dømt for noe som helst for å ikke ha låst bilen sin. Skal en låse fast alt som kan brukes i en kriminell handling? (og hva kan ikke brukes med litt krativitet) Seriøst!

[*Tronaldo*]

Men det store problemet er har eg noe og stile opp med mot lovens lange arm i denne saken eller blir eg dømt uansett. Og hva kann jeg gjøre får og forhindre det.

Gjelder saken ei eks dame eller ei du har vært / er keen på?

[Stigma]

Loven sier at f.eks. biblioteker, nettkafeer osv. som har åpne nettverk ikke kan bli holdt ansvarlige for hva internettforbindelsen brukes til. Jeg skulle da tro at dette også gjelder privatpersoner i grunn, selv om jeg ikke kan huske om loven sier noe om privatpersoner spesifikt. Selv om vi datafolk kanskje synes folk som bruker usikrede nettverk er noen duster og fortjener at noen slår dem over hodet med noe hardt, så er det absolutt ingen lover som tilsier at man må kryptere eller på annen måte beskytte nettverket sitt. Bare tenk på hvilken posent av dem som har trådløst i befolkningen som kjører ubeskyttet...

 

Saken ville ihverfall ALDRI holdt opp i en rettsak. Det er rett og slett ingen håndfaste bevis på at du har gjort det, ved midnre de finner logger på PCen din f.eks. som sier at det var nettop den PC'en som la opp meldingen. ELlers er det værste du kunne bli dømt for være uaktsom bruk av linjen din, men noen lov mot sånt eksisterer ikke så lang jeg kjenner til...

 

Bevisbyrden er nok uansett politiets her. Det er rimelig mye hausing for å få fatt i noens IP adresse som regel (ved midndre de har fast), da dette betyr at de må få innsyn i ISP's logger, som igjen betyr massevis med papirarbeid. Jeg stiller meg uforstående til at dette kan være resultat av at du la ut noens telefonnummer på nettet. Hvorfor ikke saksøke alle toalett-skriblerene. Jeg anntar at det er en fair share av false sex annonser på Norges dovegger hehe...

 

-Stigma

Endret 15. februar 2005 av Stigma

[*Tronaldo*]

Jeg stiller meg uforstående til at dette kan være resultat av at du la ut noens telefonnummer på nettet...

Hør hør!

[plex-]

Nåja. Kjenner en fyr som for noen år siden ble raidet av politiet...

<SNIP>

 

Noen år siden sier du?

 

Tror Politiet er bedre rustet til denne slags operasjoner / etterforskning i dag.

 

*Tronaldo*

Vi kan alltid håpe, men har mine tvil at det er så høyt som jeg kunne ønsket. Hva er poenget med å ta med seg nettverkskort/skjerm etc for å etterforske en sak? Holder jo i massevis med selve maskinen.

 

Jeg er en av dem som har mistet mye av min tillit til onkel politi når det gjelder etterforsking på dette området.

[L4r5]

Mulig han kan bli dømt til medvirkning om det kom fra hans ip. En jeg vet om fikk 5000,- i bot for medvirkning til nedlasting av barneporno. Han skulle bare være grei med kameraten sin og dele linja si med ham. Resultatet ble også her beslag av pc midt i eksamenstider med nesten ferdig hovedoppgave på

[plex-]

Jeg stiller meg uforstående til at dette kan være resultat av at du la ut noens telefonnummer på nettet...

Hør hør!

Jeg ser da ingen grunn til at det skal stilles tvil om dette? Etter den informasjonen vi har fått så har ikke politiet gjort noen større aksjon her, men fått politianmeldt ett forhold som de har fulgt opp.

 

Uskyldig til BEVIST skyldig.. og da holder det ikke med en IP!

[BennyXNO]

Men det store problemet er har eg noe og stile opp med mot lovens lange arm i denne saken eller blir eg dømt uansett. Og hva kann jeg gjøre får og forhindre det.

Kjenner du jenta dette gikk utover, er det mest sannsynlig at du også kjenner de som har lagt dette ut. Da fortjener du all oppmerksomheten fra politiet og den eneste måten å komme unna på er å fortelle hvem som har gjort dette eventuelt tilstå og be jenta om en seriøs unnskyldning.

 

Hvis du er uskyldig og ikke kjenner jenta det gikk utover, ville jeg uansett ha bedt henne om en seriøs unnskyldning for at du ikke kunne skjerme nettverket ditt skikkelig slik at pøblene som gjorde dette kunne plage/mobbe henne på denne måten.

[Kahuna]

Skal du bli dømt må enten politiet sannsynliggjøre at du har gjort det eller så må det foreligge en tilståelse.

 

Å vedta et forelegg er det samme som å tilstå.

 

Hvis du ikke tilstår må politiet komme opp med mer enn en log-utskrift. Som bevis er det i beste fall syltynt.

 

 

 

Du bør nekte å vedta forelegget, også bør du vurdere å skaffe deg juridisk bistand. Hvis du ha lite penger bør du sjekke om du er omfattet av fri rettshjelp ordningen.

[jostein77]

Men det store problemet er har eg noe og stile opp med mot lovens lange arm i denne saken eller blir eg dømt uansett. Og hva kann jeg gjøre får og forhindre det.

Gjelder saken ei eks dame eller ei du har vært / er keen på?

Nei til ei som har vert på kne etter meg og ødela mitt forhold til xeså eg har jo motiv mot meg

[ATWindsor]

men du er ikke ansvarlig om han som stjal bilen kjørte over 16 gamle damer...

selvfølgelig ikke, men man burde ha temmelig dårlig samvittighet når man ved å gjøre noe som faktisk ikke tar nevneverdig med tid kunne unngått det hele. Min personlige mening er man burde straffes for uaktsomhet i et slikt tilfelle, dvs med bilen.

Ja, da er det mange bilselgere som får en hard tid foran seg. Det hadde ikke vært vasnkelig for de å unngå at livsfarlige sjåfører fikk bil heller, bare å ikke selge noen.

 

AtW

[ATWindsor]

Nåja. Kjenner en fyr som for noen år siden ble raidet av politiet...

<SNIP>

 

Noen år siden sier du?

 

Tror Politiet er bedre rustet til denne slags operasjoner / etterforskning i dag.

 

*Tronaldo*

Vi kan alltid håpe, men har mine tvil at det er så høyt som jeg kunne ønsket. Hva er poenget med å ta med seg nettverkskort/skjerm etc for å etterforske en sak? Holder jo i massevis med selve maskinen.

 

Jeg er en av dem som har mistet mye av min tillit til onkel politi når det gjelder etterforsking på dette området.

Hvorfor er ikke nettverkskort nyttig? Om de kan sjekke at det var macen på en av dine nettverkskort som var logget på med din ip på det nevnte tidspunkt, så ligger du relativt tynt an. (ihvertfall tynnere)

 

AtW

[delfin]

Vel, er vel heller tvilsomt at de sitter med logger over MAC addresser på LAN'et?

[ATWindsor]

Vel, er vel heller tvilsomt at de sitter med logger over MAC addresser på LAN'et?

Er det nå det? Vet ikke hva de største ISPen gjør med logging og sånn, men om de har ipen logget for ett gitt tidspunkt er sannsynligheten for at de har macen logget også relativt stor.

 

AtW

[Kahuna]

En ting jeg ikke skjønner er hvorfor de alltid tar med seg skjermen?

 

I tilfelle et tvilsomt bilde har brent seg fast??

 

 

Eller er det fordi noen maskiner er integrert i skjermen???

 

 

 

Jeg har et PentiumIII klistremerke i skuffen, hadde de tatt med seg mikrobølgeovnen hvis jeg hadde klistret merket på den????

[jendor]

Dette reiser en rekke problemstillinger, som vi garantert kommer til å få se mer til i fremtiden.

 

ISP'er og butikker "pusher" trådløst utstyr på oss i stadig økende grad. Men disse trådløse produktene kommer ikke ferdig konfigurert og sikret mot misbruk. Det forutsettes at alle kjøpere og brukere har denne kompetansen som skal til for å sikre trådløse nettverk. Det sørgelige faktum er at svært få har kompetanse til å sikre nettverket sitt, eller tid/ork/ressurser til å lære seg dette.

 

Dermed har vi forholdsvis artige problemstillinger: Skal man pålegges å sikre sine nettverk mot misbruk? Og hvem skal bestemme hva som er sikkert nok? Den som virkelig vil komme inn på et trådløst nett, sikret som usikret, kommer inn uten problemer. Hvordan skal man beskytte seg mot en pedofil geek som er ekspert på å bryte seg inn på trådløse nett?

 

Skal man som kunde da være ansvarlig for forhold som er utenfor kontroll for sikkert 90% av alle bredbåndsabonnenter, som ikke vet hva/hvordan de kan sikre seg?

 

Skal man virkelig være jævlig mot noen i dagens samfunn, så er det bare å gå inn på et usikret trådløst nettverk, og laste ned all mulig barnepornofaenskap man kommer over, og deretter bare vente til myndighetene står på døra for å ødelegge livet til vedkommende... Vedkommende som "eier" nettet har omtrent ikke sjanse til å motbevise aktiviteten, og stiller rimelig svakt.

 

Men på den annen side kan usikrede trådløse nettverk også være det som "redder" deg.. dersom du har lastet ned terabytes med barneporno, warez og annen drit fra nettet, og så blir "slapped with a lawsuit" - så kan du jo argumentere med at nettet ditt var åpent, og det må være noen andre som har lastet ned noe ved å misbruke nettet ditt.

 

Spørsmålet er hva som blir rettspraksis på dette området.... enten må man forby usikrede nett, eller trådløse nettverk i sin helhet, eller innføre påbud om sikring av trådløse nettverk under trussel av straff dersom det skulle foregå ulovlig aktivitet. Men det forutsetter selvsagt at alle forbrukere er datagenier, og i forkant av den teknologiske utviklingen og hackere... hvilket blir umulig...

 

Så det blir et åpent spørsmål om hva som er best av sikrede og usikrede trådløse nettverk.... selv sikret jeg mitt nettverk så godt jeg kunne etter at jeg så for meg ulike scenarier, som blant annet at en pedofil jævel skulle finne på å laste ned noe utenfor min kontroll.... men 100% sikker kan man aldri være, fordi det alltid vil være noen der ute som vet mer enn andre om hvordan man bryter seg inn....

 

Hmmm.. mon tro om jeg skal ut og gjøre litt faenskap for folk jeg ikke liker? Må bare huske på å bytte nettverkskort etterpå.. kan jo ikke ha noen avslørende MAC-adresse i ettertid...

 

*hamstre trådløse nettverkskort*

Endret 15. februar 2005 av jendor