ADSL ødelegger for norsk filesharing

[Holmesdale End]

Hvilke lovlige xvid-filmer på over 700MB er interessante for fildelere å hente ned da? Kan ikke være mye.

det kan jo være min siste feriefilm som jeg vil dele med mora mi som bor på en annen kant av landet.

Hvor vil du hen med slike kommentarer egentlig.

Hvor jeg vil hen? Det er i sammenheng med at trådstarter hevdet at upload-hastigheten skapte store problemer for filesharing i Norge, og at det ikke var noen som giddet å hente ned xvid-filer på 700MB.

 

Det var et ørlite hint til at kanskje dette dreier seg om alt annet enn feriefilmer som deles med mora di, siden akkurat det neppe skaper store problemer for filesharingen i Norge.

[TAFT]

Mellombånd er et begrep funnet på i seinere tid av folk som har funnet på nye definisjoner av bredbånd etter hvert som tiden har gått...

Dette er bare delvis korrekt og bunner i en generell misforståelse. I rapporten på http://odin.dep.no/sd/norsk/publ/rapporter...k000-b-n-a.html kan man lese (utdrag):

"bredbåndskapasitet betyr en overføringskapasitet som gir den enkelte bruker mulighet til å utnytte moderne multimedietjenester. "

og

"En vanlig inndelingsmåte har vært smalbånd (opp til 64 kbit/s), mellombånd (fra 64 kbit/s til 2 Mbit/s) og bredbånd (over 2 Mbit/s). Hva som regnes som høy overføringskapasitet endrer seg over tid"

 

Altså: om noen år i fremtiden vil 2Mb sannsynligvis ikke regnes som bredbånd lengre, dvs. bredbåndets båndbredde er ikke statisk!

[satanjapan]

man burde legge inn sperre for adsl på dc++

 

er så jævlig plagsomt at de laster opp i snegle fart men laster ned ganske fort.

Endret 11. mars 2004 av Dennis87

[sdhild99]

Telenor ADSL - alt annet kan virke litt tregt! :-)

[mars001]

Hvor jeg vil hen? Det er i sammenheng med at trådstarter hevdet at upload-hastigheten skapte store problemer for filesharing i Norge, og at det ikke var noen som giddet å hente ned xvid-filer på 700MB.

 

Det var et ørlite hint til at kanskje dette dreier seg om alt annet enn feriefilmer som deles med mora di, siden akkurat det neppe skaper store problemer for filesharingen i Norge.

Du ser ikke poenget, hva en person laster opp/ned skal ikke du legge deg opp i.

 

At det er dårlig upload hastighet på de fleste som tilbyr "Bredbånd" i norge er vel ikke akkurat breaking news, eller ?

 

Har heldigvis NGT som tilbyr en litt mer kurant upload enn visse andre.

Endret 11. mars 2004 av mars001

[Holmesdale End]

Du ser ikke poenget, hva en person laster opp/ned skal ikke du legge deg opp i.

 

Neivel? Så jeg kan evt. tydelig hinte til at jeg laster ned masse ulovlig stæsj, og du kan altså ikke legge deg borti hva jeg holder på med? Har sånt noe på dette forumet å gjøre?

 

Hadde man kun holdt seg til en teknisk diskusjon om linjehastighet, hadde jeg ikke reagert, men syntes at innlegget rimelig klart hintet mot ulovlig nedlasting av film.

 

Men pytt, pytt.

[MrLeftfield]

Til trådstarter, 128 kb/s = 16 kB/s og ikke 12.8.

harru prøvd noen gang å få 16kb/s opp med 128k? har aldrig opplevd det jeg azz....

[Orjanp]

Hele meningen med denne tråden var å få frem at det er "lureri" når telenor og nextgentel skryter av at du får bredbånd.. når den uvitende kunde bare får 704 kbs... er ikke alle som har like god innsikt utover ordet "bredbånd - det er bra det"...

 

smalbånd (opp til 64 kbit/s), mellombånd (fra 64 kbit/s til 2 Mbit/s) og bredbånd (over 2 Mbit/s).

 

Så telenor og nextgentel, ikke lur en uvitende kunde å kall deres billigste produkt for bredbånd, ta det sure eplet - og kall det mellombånd... 

Hvis det var poenget ditt.... igjen... Hvorfor holder du deg ikke til den andre tråden du startet, der det faktisk var poenget ditt.

 

For det første, det er ingen som tvinger deg til å velge alternativet med 128Kbit/s, det finnes andre alternativer. For det andre, det eneste som denne upload hastigheten virkelig ødelegger for, er det ulovlige fileshare markedet. Selvsagt ser jeg problemet med at enkelte ønsker å drifte sin egen web/mail server, men som jeg skrev først, man har et valg og kan velge andre hastigheter.

Endret 11. mars 2004 av Orjanp

[Shicca]

Får det første er jo all ADSL teknologi basert nettopp på kjapt en vei, og dårlig den andre. Det er jo en Asynkron teknologi (Asymmetric Digital Subscriber Line) i motsettning til SDSL (Symmetric Digital Subscriber Line) der upload er lik download. Teknologien er slik, ikke produktet bredbånd.

 

Grunnen til at svenskene har litt bedre bredbånd er at den svenske stat har pøst penger inn i bredbåndsutbyggningen, og det har de gjort i en del år. Vi snakker mange milliarder!

Pengestøtten fra den norske stat til bredbåndsutbyggning (Høykom - midler) derimot, er bare noen prosenter av hva svenskene pøser inn.

 

Problemet startet med at staten "solgte" ut Telenor til privat market. Hadde Televerket fotsatt bestått, hadde nok bredbånd's-tilbudet sett litt bedre ut.

[agvg]

Problemet startet med at staten "solgte" ut Telenor til privat market. Hadde Televerket fotsatt bestått, hadde nok bredbånd's-tilbudet sett litt bedre ut.

Neppe, vi hadde bare hatt en enorm koloss fullstendig fritatt fra og måtte konkurrere om noe som helst og antagelig helt sinnsykt dyr og inneffektiv.

Høykom er basert på en helt annen idee en Svenskene sin utbygging, nemlig og finne offentligebruksområder til BB og på den måten stimulere til utbygging, en bra ide som desverre har fått alt for lite penger.

[mars001]

Får det første er jo all ADSL teknologi basert nettopp på kjapt en vei, og dårlig den andre. Det er jo en Asynkron teknologi (Asymmetric Digital Subscriber Line) i motsettning til SDSL (Symmetric Digital Subscriber Line) der upload er lik download. Teknologien er slik, ikke produktet bredbånd.

 

Greit nok at teknologien er slik, men det er da ingen sperre for upload på 128kbit ?

 

Det er ganske lite i forhold til hva som faktisk er mulig.

 

Noen har heldigvis skjønt det, men er som det ble nevnt, man kan bare velge de som tilbyr mer, hvis man har mulighet for å få de da

[k-ryeng]

Til trådstarter, 128 kb/s = 16 kB/s og ikke 12.8. 

enkelte isper opererer med at ti kbit er 1kbyte

 

I praksis er hastigheten 12-13 på det meste

Like fullt hevder noen at 2 + 2 = 5, men det er like fullt ikke riktig.

 

1 byte = 8 bit => 64000 bit = 16000 byte = 16kB.

 

Og for de som egentlig har lyst å kverulere nå: i kommunikasjon er 1 kB = 1000B, ikke 1024.

[k-ryeng]

Får det første er jo all ADSL teknologi basert nettopp på kjapt en vei, og dårlig den andre. Det er jo en Asynkron teknologi (Asymmetric Digital Subscriber Line) i motsettning til SDSL (Symmetric Digital Subscriber Line) der upload er lik download. Teknologien er slik, ikke produktet bredbånd.

Da kunne jo Telenor begynne å levere SDSL på lavere hastigheter da, 384/384, 704/704 f.x. Det hadde ikke kostet dem noen verdens ting å tilby det, og inntjeningen ville være større enn for dem som bare kjøper ADSL i stedet, siden dagens SDSL er for dyrt for mange.

[ATWindsor]

Hele meningen med denne tråden var å få frem at det er "lureri" når telenor og nextgentel skryter av at du får bredbånd.. når den uvitende kunde bare får 704 kbs... er ikke alle som har like god innsikt utover ordet "bredbånd - det er bra det"...

 

smalbånd (opp til 64 kbit/s), mellombånd (fra 64 kbit/s til 2 Mbit/s) og bredbånd (over 2 Mbit/s).

 

Så telenor og nextgentel, ikke lur en uvitende kunde å kall deres billigste produkt for bredbånd, ta det sure eplet - og kall det mellombånd... 

Mellombånd er et begrep funnet på i seinere tid av folk som har funnet på nye definisjoner av bredbånd etter hvert som tiden har gått...

 

Uansett det er så godt som ingen lovlige aktiviteter som krever noe mer enn billigste abonnementet til NGT, som er på 1000/384... Hvis du vil dele en feriefilm med moren din på 1 gig, så har du nok tid til å vente 6 timer...

 

Forskning, servere og media trenger raskere linjer, og det har de også... Du kan forresten fint ha en html server hjemme på de linjene, så framt det ikke er en nedlastingsside Du kan klare fint 1000 besøkende hver dag på en middels stor webside.

 

Jeg er forresten helt enig i at det hadde vært fint med veldig raske linjer til alle sammen, men dette ville vært ganske katastrofalt for Internett i seg selv. Tenk hvis _alle_ hadde hatt 100mbit, hvor fort hadde ikke atlanterhavskoblingen vært i full bruk... Hvor lite brukendes er ikke da et 10Gbit backbone? Det går ikke mange brukere på det vettu...

 

Som sagt det hadde vært fint, men du kan ikke komme med noen gode, lovlige grunner til at dette skulle vært en folkerett...

Et 10 gb backbone holder for MANGE 100 mbit brukere, sikkert 10000 (tenkte du generelt, eller over atlanteren? For over atlanteren bør man nok dimensjonere for litt flere ), forøvrig er vel atlanterhavskoblinga allerede full(?), det virker ihvertfall sånn, da jeg kan åpne to koblinger til samme server i USA å få dobbel downloadspeed.

 

AtW

[Cid]

Min mening er at det ikke er bredbånd før, jeg kan leie stream film i DVD kvalitet, samtidig som jentungen spiller CS på nett, guttungen sjekker deiligst.no og kjerringa kan chatte siste nytt i den virtuelle strikkeklubben. Og jeg forsatt har igjen båndbredde til å ta imot videotelefon! 10Mb er i allefall et minstekrav.

[agvg]

Da kunne jo Telenor begynne å levere SDSL på lavere hastigheter da, 384/384, 704/704 f.x. Det hadde ikke kostet dem noen verdens ting å tilby det, og inntjeningen ville være større enn for dem som bare kjøper ADSL i stedet, siden dagens SDSL er for dyrt for mange.

Da måtte man nok skuffe mange i og med SHDSL krever et reint linjepar inn i huset mens ADSL kan dele linja med telefoni.

Antagelig er SHDSL mye dyrere i og med det ikke er et masseprodukt på linje med ADSL.

[Theo343]

1. Komunikasjonshastigheter for nettverksforbindelser anngis oftest i bit(bps, bits pr second), med unntak av baud i gamle dager, samt noen spesielle teknologier som ATM, frame-relay(snakker ofte om vinduer og min. garantert båndbredde, men selv der bit) osv. Nedlastingshastigheter anngis ofte i Byte (bit/8 teoretisk)

 

2. Bredbånd var et uttryk som aktørene tok tak i og "misbrukte" i markedsføringsøyemed av ADSL(rasppoe) men også før den tid med PPPOE(UPC/Avidi). De bedrev egentlig direkte vranglære med å kalle ADSL forbindelser, bredbånd. IT bransen irriterte seg vel litt over dette i 97/98, men vi forstod at noe enkelt måtte man kalle det for at bredden av forbrukerne skulle ha noe enkelt å forholde seg til.

 

3. Er ikke enig i at Norge har det så mye dårligere enn andre land. Norge er utrolig teknologikåte og er ofte først ute med alt. ADSL er en teknologi som benyttes over hele verden, dermed å si at dette er et særnorsk fenomen med dårlig fordeling av den asynkrone hastigheten opp/ned synes jeg blir helt feil.

Sverige er en av de få som ligger foran Norge i å ta i bruk moderne teknologi. Og innenfor komunikasjon er Norge et av de værste land man kan tenke seg med sine geografiske utfordringer.

 

Holdningene i Norge er ofte "nyere, råere, mer moderne, kraftigere, raskere... bare må ha det!".

Mens i andre land som ofte sørger for all denne nye teknologien tenker man mer "hmm newer and faster isnt always better, what i have works fine and does the job great! why touch it? Dont touch whats working already!", og de sparer seg for en del barnesykdommer og migrerings hodepiner osv.

 

Derimot er scandinavia hele verdens testlab på nye teknologier. Andre land tester i lukkede forsknings miljøer, mens i norge hiver vi over driftskritiske nettverk så fort ting er ute .

 

Et lite/stort unntak er selvf. Asia som nærmest lever sitt eget liv innenfor den rivende utviklingen.

 

Man kan tenke seg at USA og andre teknologiproduserende land tenker på følgende måte:

"How can we make more money? Lets make that box/thing "uneeded" much better and faster and maybe eve try "this" crazy idea on it! But how will we know it works in real life?! Yeah of course.. lets market it in scandinavia before it is finished, and they will test it in theire critical corporate networks!" "hmm yeah thats great boss... but how do we convince them that they need this great speed and stuff in it?.. Well lets talk to the os/software producers and ask them quadruple the installation size and to triple the needed hardware specifications for theire un-released alpha stage software that you know the scandinavians want! And lets not tell them that with this they will achieve exactly the same things that they did with theire old stuff! Ohh now i see boss, your smart...".

Vel litt ironisk ment og gudskjelov er det kanskje ikke sånn da ;-)

 

PS!

Ønsker man å bli IT millionær og har noen visjoner, lær kinesisk som nå er, og har vært en stund, mulighetenes land.

Endret 11. mars 2004 av Theo343

[Anders Leipsland]

Du ser ikke poenget, hva en person laster opp/ned skal ikke du legge deg opp i.

Selvsagt er det relevant! Dette handler om hva staten har plikt til å sponse. Når vi kommer til det stadiet at videosjappene forsvinner over til web og alle utveksler sine 700MB feriefilmer via p2p så har staten et ansvar for at alle kan delta i det samfunnet. Sålenge folk kun bruker båndbredda si til å laste ned hollywoodfilmer istede for å leie dem hos den lokale sjappa så er ikke det noe staten bør sponse.

[Nénmacil]

Får det første er jo all ADSL teknologi basert nettopp på kjapt en vei, og dårlig den andre. Det er jo en Asynkron teknologi (Asymmetric Digital Subscriber Line) i motsettning til SDSL (Symmetric Digital Subscriber Line) der upload er lik download. Teknologien er slik, ikke produktet bredbånd.

 

Litt "off-topic", men SDSL finnes i høyre hastigheter enn 2Mb\s.

[Uderzo]

Får det første er jo all ADSL teknologi basert nettopp på kjapt en vei, og dårlig den andre. Det er jo en Asynkron teknologi (Asymmetric Digital Subscriber Line) i motsettning til SDSL (Symmetric Digital Subscriber Line) der upload er lik download. Teknologien er slik, ikke produktet bredbånd.

 

Litt "off-topic", men SDSL finnes i høyre hastigheter enn 2Mb\s.

Ja, men da er det flere 2mbits linjer kobla i sammen.

Endret 11. mars 2004 av StrongBad