Hva menes med at man ikke skal "åpne seg" for noen fordi de vil bruke det mot deg senere?

[Gjest 6aba1...301]

Gjest 2d129...f5d skrev (11 timer siden):

Det er jo ikke noe poeng i å ha en partner da, om man tenker at alt kan få konsekvenser i fremtiden? Beklager å måtte si det, men det var du som var sammen med denne kvinnen. Som kvinner ofte får høre når de lider urett fra en mann som har behandlet det dårlig, det var de som valgte mannen. Ja, du valgte også denne kvinnen. 

Så i stedet kan man heller kanskje bli bedre kjent med mennesket man skal være intim med og tilbringe livet med. Tror det er et bedre råd enn at man ikke skal være sårbar eller åpne seg for noen. 

Anonymous poster hash: 2d129...f5d

Her var det en mann som åpnet seg om noe vanskelig og det ble brukt mot han umiddelbart 👍
 

Anonymous poster hash: 6aba1...301

[Gavekort]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Nei, når forhold snur til det giftige så brukes ting mot en over en lav sko. Da mener jeg ikke saklig kritikk som noen andre ville brukt mot en i en annen sammenheng, men ren sabotasje og psykisk hevn.

Når eller hvis? Prøver ikke å være kverulerende her, men det virker ut som mange i denne tråden tror at partnere som vil hverandre vondt er et selvfølge i et forhold.

[Salvesen.]

Gavekort skrev (3 minutter siden):

Når eller hvis? Prøver ikke å være kverulerende her, men det virker ut som mange i denne tråden tror at partnere som vil hverandre vondt er et selvfølge i et forhold.

Tror det handler mer om det som kan skje i etterkant. Mange brudd ender stygt og i mange tilfeller bruker en ting i mot hverandre. Og med tanke på hvordan vi lever i dag er brudd mer sannsynlig en å begraves sammen. 

Men, kommunikasjon er også viktig for å prøve å oppnå sistnevnte slik at en nesten må tørre å åpne seg så får en heller ta evt konsekvenser i ettertid. Tenker jeg. 

[WiiBoy]

Påstanden som settes frem i tråden om at "menn som åpner seg for kvinner, angrer" er selvfølgelig ikke en 100% korrekt påstand. Alle menn, kvinner og forhold er forskjellige.

Det som dog er en underliggende "sannhet" er at dette er gjenkjennelig for mange. Det er ikke et problem av lite omfang.

Når det sammenlignes med kvinner i voldelige forhold, så er ikke det en god sammenligning. Det kan sammenlignes med forhold på 50 tallet da det var mer vanlig, men verden har endret seg kraftig siden den gang. Kvinner som opplever vold eller trusler om vold får samfunnets udiskutable hjelp, støtte og sympati. Dette er ikke tilfelle for menn som lever i forhold der de ikke kan være sårbare ovenfor partneren sin og åpne om psykiske problemer. 

Når det sies at det bare er å finne seg et nytt forhold hvor åpenhet er akseptert, så er ikke dette noe man merker før en stund ut i forholdet og problemet er så utbredt at det er rett og slett ikke usannsynlig at det neste forholdet vil være like "håpløst" på den fronten. 

Ca 75% av alle selvmord rammer menn. Tenk på det. Det er skyhøyt. 



 

[Simen1]

Gavekort skrev (5 minutter siden):

Når eller hvis? Prøver ikke å være kverulerende her, men det virker ut som mange i denne tråden tror at partnere som vil hverandre vondt er et selvfølge i et forhold.

Hvis. Det er vel ingen som vil hverandre vondt når man har det bra sammen. Starten av forhold bruker å være svært bra. Tillit og sårbarheter respekteres og ting er på stell. Men som sagt så vet man aldri hvor det bærer hen. Kanskje man forblir sjelevenner livet ut? Det hender jo det også.

Jeg leste forresten en artikkel i dag om ei som hadde delt personlige ting på nett, tillitsbaserte ting og ting som gjør at man blir godt kjent om sine styrker og sårbarheter. Hun oppdaget at dette ble brukt rått mot henne senere. Krever abonnement til Nordlys/Amedia+. Man skal være forsiktig med hva man deler med andre, både på nett, i kjærlighetsforhold, med arbeidsgiver, skole, venner osv. Ting som kan bli liggende "i arkivet" og tas fram i tilfelle noen har hevnmotiver eller nag og brukes mot en.

Det er synd det er sånn at man må holde ryggen fri hele tiden, for det gir nok et kaldere samfunn. Men sånn er det dessverre.

[Gavekort]

Salvesen. skrev (20 minutter siden):

Tror det handler mer om det som kan skje i etterkant. Mange brudd ender stygt og i mange tilfeller bruker en ting i mot hverandre. Og med tanke på hvordan vi lever i dag er brudd mer sannsynlig en å begraves sammen. 

Men, kommunikasjon er også viktig for å prøve å oppnå sistnevnte slik at en nesten må tørre å åpne seg så får en heller ta evt konsekvenser i ettertid. Tenker jeg. 

Det blir jo nesten en selvoppfyllende profeti at det blir samlivsbrudd og at det blir et stygt et om man skal mistenkeliggjøre partneren sin og har minimalt med tillit til hverandre. Tror man heller må kjenne godt etter om man virkelig har lyst å være i et forhold med denne personen om man ikke føler at dere vil hverandres beste.

Simen1 skrev (12 minutter siden):

Hvis. Det er vel ingen som vil hverandre vondt når man har det bra sammen. Starten av forhold bruker å være svært bra. Tillit og sårbarheter respekteres og ting er på stell. Men som sagt så vet man aldri hvor det bærer hen. Kanskje man forblir sjelevenner livet ut? Det hender jo det også.

Man trenger selvsagt ikke å være en åpen bok i starten av et forhold. Men igjen så blir det jo nesten selvoppfyllende om man ikke har respekt for hverandre og begynner å bygge opp et forsvar til en evt. konflikt og hjemmet ditt er utformet som Berlin under den kalde krigen.

Jeg ønsker ikke å være i et forhold med noen som jeg tror hadde begynt med sabotasjearbeid om jeg på en respektfull måte hadde avsluttet forholdet eller uenigheter hadde blitt til hevnaksjoner.

[Karltorbj]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Hvis. Det er vel ingen som vil hverandre vondt når man har det bra sammen. Starten av forhold bruker å være svært bra. Tillit og sårbarheter respekteres og ting er på stell. Men som sagt så vet man aldri hvor det bærer hen. Kanskje man forblir sjelevenner livet ut? Det hender jo det også.

Jeg leste forresten en artikkel i dag om ei som hadde delt personlige ting på nett, tillitsbaserte ting og ting som gjør at man blir godt kjent om sine styrker og sårbarheter. Hun oppdaget at dette ble brukt rått mot henne senere. Krever abonnement til Nordlys/Amedia+. Man skal være forsiktig med hva man deler med andre, både på nett, i kjærlighetsforhold, med arbeidsgiver, skole, venner osv. Ting som kan bli liggende "i arkivet" og tas fram i tilfelle noen har hevnmotiver eller nag og brukes mot en.

Det er synd det er sånn at man må holde ryggen fri hele tiden, for det gir nok et kaldere samfunn. Men sånn er det dessverre.

Det er jo oppi dette, du har en trygg partner, som du kan aapne deg for.

Noe som gjoer noe med dens aapenhet og tillit til deg. 

[Uderzo]

Gavekort skrev (6 minutter siden):

Jeg ønsker ikke å være i et forhold med noen som jeg tror hadde begynt med sabotasjearbeid om jeg på en respektfull måte hadde avsluttet forholdet.

Det tror jeg de færreste vil, men nå er det slik at slike stygge sider av en person ikke alltid viser seg før etter man er blitt sammen, og i denne sammenhengen ved et senere brudd.

Det er et snev av "victim blame" når man sier at man ikke burde bli sammen med, og være sårbar med, noen som vil deg vondt. Det er vel ingen som går inn i et forhold og tror noe slikt om sin partner?

Da er det lite nyttig å høre at man burde være sårbar, at problemet er at du valgte feil person. 

Det sagt så bør man ikke la være å dele ting med sin partner, da det kan knytte to personer nærmere hverandre, men man bør være litt bevisst på det. 

[Gavekort]

Uderzo skrev (6 minutter siden):

Det tror jeg de færreste vil, men nå er det slik at slike stygge sider av en person ikke alltid viser seg før etter man er blitt sammen, og i denne sammenhengen ved et senere brudd.

Det er et snev av "victim blame" når man sier at man ikke burde bli sammen med, og være sårbar med, noen som vil deg vondt. Det er vel ingen som går inn i et forhold og tror noe slikt om sin partner?

Da er det lite nyttig å høre at man burde være sårbar, at problemet er at du valgte feil person. 

Det sagt så bør man ikke la være å dele ting med sin partner, da det kan knytte to personer nærmere hverandre, men man bør være litt bevisst på det. 

Det er ikke det at jeg ikke anerkjenner dette argumentet. Det er det at jeg tror det er en destruktiv holdning som blir til en selvoppfyllende profeti.

Igjen så har jeg to spørsmål: Ville du gjort noe slik? Hvis svaret er nei, så spør jeg: Hvorfor ønsker du da å være med noen du tror ville gjort det?

Det er ganske vesentlige kriterier for å velge noen du skal dele livet ditt med at du kan ha fundamental tillit til at personen uansett omstendigheter vil ønske deg vel.

Så er jeg klar over at man kan (for the sake of argument) forestille seg en situasjon der det skjærer seg virkelig, men om du planlegger for noe slikt så lurer jeg på om du har prioritetene dine riktig.

[Drunkenvalley]

2 hours ago, Simen1 said:

Jeg vil si det gjelder spesielt menn, fordi kvinner har svært god hukommelse når det kommer til å huske ting som kan bli brukt mot en. Det kan gå årevis før de bruker det som et dolkeslag.

Menn (flesteparten) tenker annerledes. De jatter med, mens sårbarhetene går inn det ene øret og ut det andre. Dagen etter kan de ofte ikke huske halvparten av samtalen "pjattet". Det handlet mest om å gi støtte der og da og bli ferdig med det. Sånn er menn også seg i mellom. Et verbalt smell, eller fysisk og litt "plaster på såret" så er hele saken glemt.

Kvinner lagrer ting i arkivet og har et helt bibliotek av "ting" som kan dras fram årevis senere. Så jeg vil si det er gjelder spesielt menn. Vær forsiktige og ikke åpne om ting som kan brukes mot en senere.

Ref: Egen erfaring. Eks sine venners erfaringer, mine venners erfaringer, mine kollegers erfaringer, en nabo sine erfaringer. Dette har også vært oppe til diskusjon et antall ganger her på forumet så jeg tenker at jeg ikke lever i helt unike omgivelser.

Ehh... Kor får du all denne fiksjonen fra?

[Simen1]

WiiBoy skrev (12 minutter siden):

Ca 75% av alle selvmord rammer menn. Tenk på det. Det er skyhøyt. 

Det er skremmende høyt. Kjønnsforskjellen sier ikke bare noe om kjønnenes ulike iboende trang til å ta sitt eget liv, men også noe om kjønnsbalanse og hvordan folk i vanskelige situasjoner føler de blir hørt.

I min utvidede krets har jeg opplevd 4 selvmord. 4 av 4 er menn. 2 av 4 i forbindelse med samlivsbrudd og alvorlige ting i etterkant av samlivsbrudd. De to andre hadde andre store problemer i livene sine, som må ha føltes uoverkommelig å komme ut av. Så når jeg snakker med andre om vanskelige livssituasjoner så er dette ting jeg er ekstra obs på.

Nå høres sikkert dette ut som anekdoter, men jeg har hørt lignende historier om personer jeg aldri har kjent. For meg tegner dette et mønster. Når statistikken sier at 75% er menn og den største aldersgruppa er 30-50 så gjør jeg meg noen tanker om årsaker som kan forekomme mer i den alderen enn andre aldersgrupper og relaterer det til de 4 tilfellene jeg kjenner historien ganske inngående.

[Gjest 2d129...f5d]

Uderzo skrev (1 time siden):

Det tror jeg de færreste vil, men nå er det slik at slike stygge sider av en person ikke alltid viser seg før etter man er blitt sammen, og i denne sammenhengen ved et senere brudd.

Det er et snev av "victim blame" når man sier at man ikke burde bli sammen med, og være sårbar med, noen som vil deg vondt. Det er vel ingen som går inn i et forhold og tror noe slikt om sin partner?

Da er det lite nyttig å høre at man burde være sårbar, at problemet er at du valgte feil person. 

Det sagt så bør man ikke la være å dele ting med sin partner, da det kan knytte to personer nærmere hverandre, men man bør være litt bevisst på det. 

Dette er jeg helt enig i, men har selv opplevd gjentatte ganger at dette er svaret man får fra menn når man opplever utroskap, vold eller annen urett i en langvarig relasjon. Du burde valgt bedre, du burde sett dette komme, du var blind og lignende. Så det er forfriskende å høre at det er en annen holdning når kjønnene er motsatt, bare så synd at dette ikke gjelder oss kvinner når vi opplever noe fælt. Til ettertanke, for dem det skulle gjelde (og noen som har slengt slike ting ut av seg, har også kommentert i denne tråden, så dette åpner for litt selvrefleksjon). De stygge sidene kommer gjerne frem etter hvert som man har blitt komfortabel, og man vil helst at disse stygge sidene ikke skal være destruktive for parforholdet eller seg seg selv, og det er i vonde tider man vet om det er kjærlighet relasjonen er bygget på. Som for eksempel om man blir berørt av en økonomisk krise eller sykdom. 

Svarene her er ellers skuffende, men jeg håper at den dagen jeg eventuelt skal finne en partner, at jeg ikke møter noen med slike holdninger. Sårbarhet er fint og danner grunnlaget for tillit og at man kommer nærmere hverandre. Viser den ene parten tillit er det lettere for den andre å åpne seg, å forstå at her er det trygt. Nå har jeg kun fått ett konkret eksempel slik jeg ser det (han som fikk sine tidligere problemer brukt mot seg i en rettsak), og det var konkrete problemstillinger jeg etterlyste. 

Nå er det også forskjell å være sårbar på første date og når man først har blitt eksklusive. Det er ingen som har sagt at all sårbarhet skal brettes ut med en gang man møtes. Men kanskje ikke alle evner å forstå at et forhold skal strekke seg over lang tid og at om man virkelig faller for noen, tilbringer lang tid med de og etter hvert ønsker å være partneren deres, så er sårbarhet viktig. 

Anonymous poster hash: 2d129...f5d

[Krig og fred]

2 hours ago, Karltorbj said:

 

og saa kommer vi jo tilbake dit igjen, en partner, som du maa vaere perfekt for, er det noe aa satse paa.

 

Ja, det er nettopp det. Hvis man er ærlig og kommuniserer i bli kjent fasen, så vil man luke ut disse folka man visstnok ikke kan stole på nok til å åpne seg. Det er mange som tror at man ikke kan være åpen før man har vært sammen i tre år. Vær ærlig når du dater, så går ting bedre. 

[Krig og fred]

1 hour ago, WiiBoy said:

 

Ca 75% av alle selvmord rammer menn. Tenk på det. Det er skyhøyt. 
 

74% av alle som dør i trafikkulykker er også menn. Hva sier det oss? Det sier oss at menn har problemer de bør forsøke å ordne opp i. Kanskje selvmordsstatistikken jevnes ut også. Som mann kan jeg si at det er mye som rammer menn, som er for det meste selvforskyldt. 

 

 https://www.politiet.no/globalassets/tall-og-fakta/trafikk/analyse-av-dodsulykkene-i-2022.pdf

[WiiBoy]

4 minutes ago, Krig og fred said:

74% av alle som dør i trafikkulykker er også menn. Hva sier det oss?

Jeg tror ikke tallet er så skjevt når man tar inn antall km i bil. Jeg husker ikke tallene, men "kjørte km" er ikke jevnt fordelt mellom kjønnene.
Altså dersom vi ser på biler med kun sjåfør og 75% (vet ikke hva som er riktig) av de er kjørt av menn, så vil 74% menn i ulykker være forventet.