Bør vi opprette lukkede institusjoner for kriminell ungdom?

[Noxhaven]

Vokteren skrev (På 28.10.2025 den 12.38):

Dagens doktrine med null straff under kriminell lavalder og straff i voksenfengsel over den samme alderen er feilslått.
Lovbrudd må få en konsekvens, uansett alder.

Derfor er det på høy tid å tenke utenfor boksen.
Hva er det dagens 12-13-åringer setter høyt eller lavt og som kan benyttes som negativ reaksjon eller positiv stimulans ?

Lovbrudd burde og skal vel egentlig få konsekvenser? Om ikke vedkommende er voksen nok for å stå ansvarlig for sine handlinger - så må nesten vergen eller vergene stå ansvarlig for dem?

Er det 10 åringer uten verger så har det sosialistiske samfunnet vårt feilet, klarer ikke vergene kontrollere barna så burde de ikke være verger eller få hjelp av barnevern eller andre instanser?

Har barnevern barna tilgang til forum og andre steder som kan radikalisere dem, så ha full frihet til å loke rundt i byene på nattestid uten tilsyn, så burde avdelingsleder personlig straffes for å tillate konsekvensene en sånn politikk medfører - da ville nok politikken endret seg rimelig raskt.

Jeg er ganske så sikker på at om barnas handlinger når de ennå ikke kan regnes som strafferettslig ansvarlige for egne handlinger ville blitt overført til den som faktisk er ansvarlig for dem, så ville helt andre tiltak blitt tatt i bruk av de ansvarlige, og barna selv i mye større grad ville tenkt på konsekvensen bak handlingene deres for å ikke skade/straffe dem de er glade i.

Det å oppdra barn medfører et utrolig stort ansvar - og foreldrene eller de som er ansatt eller tilbyr seg å være foreldre burde så klart stilles til ansvar for hendelser innenfor ansvarsområdet deres.

[Kakkelfant]

16 minutes ago, Noxhaven said:

Har barnevern barna tilgang til forum og andre steder som kan radikalisere dem, så ha full frihet til å loke rundt i byene på nattestid uten tilsyn, så burde avdelingsleder personlig straffes for å tillate konsekvensene en sånn politikk medfører - da ville nok politikken endret seg rimelig raskt.

På barneverns instutisjon er det de begynner med heroin og andre tunge narkotiske stoffer, hele greien fremstår som et opphold på en folkehøgskole der de kan feste og more seg så mye de vil. Betjeningen kan selvfølgelig gripe inn, men bare hvis de får samtykke fra barna og alle planetene står på linje i solsystemet - noe som i praksis omtrent aldri skjer.

Barnevernet er dessverre blitt den radikaliserende faktoren.

Endret 3. november av Kakkelfant

[geir__hk]

33 minutes ago, Noxhaven said:

Har barnevern barna tilgang til forum og andre steder som kan radikalisere dem, så ha full frihet til å loke rundt i byene på nattestid uten tilsyn, så burde avdelingsleder personlig straffes for å tillate konsekvensene en sånn politikk medfører - da ville nok politikken endret seg rimelig raskt.

Men er det logisk å skulle straffe en avdelingsleder for å følge reglene?

Hvis en avdelingsleder velger å gjøre "det rette" - som også skulle vise seg å stride mot regler og forskrifter - er vel akkurat det kriteriet som skal oppfylles for at avdelingsleder får sin straff - dvs. må fratre, og ny tilsatt i samme stilling som nå følger reglene. De samme reglene som åpner opp for at ungdommene kommer under kontroll av kriminelle elementer.

[Noxhaven]

geir__hk skrev (Akkurat nå):

Men er det logisk å skulle straffe en avdelingsleder for å følge reglene?

Reglene burde endres.

[Kakkelfant]

Her er det siste i dette sirkuset, helt vanvittig hvordan vi lar de holde på - de burde vært hold under oppsikt av politiet og regelrett blitt jaktet ned når de går berserk på denne måten:

 

https://inyheter.no/06/11/2025/eksplosiv-okning-i-ungdomsran-gutt-ranet-12-personer-pa-to-dager/
 

[skaftetryne32]

Kakkelfant skrev (13 minutter siden):

Her er det siste i dette sirkuset, helt vanvittig hvordan vi lar de holde på - de burde vært hold under oppsikt av politiet og regelrett blitt jaktet ned når de går berserk på denne måten:

Jeg tenker vel at de foresatte er de som virkelig trenger overvåkning å irettesettelse, det er normalt for ungdom å presse grenser, det er rart at grensene til denne ungdommen er så langt unna der de burde være, den underfinansierte ungdomspsykiatrien som svikter igjen er vi vel heller ikke helt ukjent med. Straffe og forfølge barn er neppe en løsning, bare en mild lindring av symptomene, men det varer ikke lenge.

[Subara]

Barnevernet må få nok midler og det må bli ansett som en attraktiv jobb.

Det jeg hørte en gang jeg var på NAV-jobbsøkerkurs: søk jobb i barnevernet. Der er det lett å få jobb, for der er det ingen som vil jobbe.

Andre som kan være til god hjelp er skolassistenter og miljøarbeidere, som vel har norges laveste lønn. De som jobber på SFO er veldig viktige personer og får mer av en til en kontakt enn det læreren får til i en stor klasse. Læreren blir som en dirigent og rekker mindre nærkontakt/oppfølging. Individuell tilpasning er det lite tid til. Og vi må få flere menn inn i skolen, som kan endres ved å heve lønningene.

[Kakkelfant]

11 hours ago, skaftetryne32 said:

Jeg tenker vel at de foresatte er de som virkelig trenger overvåkning å irettesettelse, det er normalt for ungdom å presse grenser, det er rart at grensene til denne ungdommen er så langt unna der de burde være, den underfinansierte ungdomspsykiatrien som svikter igjen er vi vel heller ikke helt ukjent med. Straffe og forfølge barn er neppe en løsning, bare en mild lindring av symptomene, men det varer ikke lenge.

De foresatte er typisk emosjonelt utilgjengelig mor og far utagere dette mens han banker ungene

[The Avatar]

skaftetryne32 skrev (På 3.11.2025 den 12.30):

Det er dog en konsensus om at veldig strenge straffer har begrenset eller ingen effekt.

Det som det sies at har effekt er det at det er stor sannsynlighet for å bli tatt, streng straff har ikke den effekten. 

Mange kriminelle som ikke får den hjelp de trenger er ofte ikke rasjonelle i utgangspunktet, på dem vil ikke trusselen om streng straff ha mye effekt.

Det som det snakkes mykje om no er at ein ønsker å få endra systemet slik at det går kort tid frå handling til straff for unge lovbrytarar. I dag er det eit stort problem at det kan gå nesten eit år før straffereaksjonen kjem, og særleg for ungdom så er det ei heil evigheit der handlinga ikkje hadde konsekvensar.

Det at det går lang tid før straffesaka blir rettsleg behandla er også eit problem for voksne lovbrytarar som i mange tilfeller setter livet sitt på pause i påvente av ein eventuell fengselsstraff. Eg kan godt skjønne at det gir lite arbeid i å prøve å skaffe seg ein jobb om du uansett mister denne jobben om eit års tid fordi du då vil bli innkalla til soning.

Hadde vi fått betre kapasitet i rettsvesenet vårt til å ta unna sakene innan rimeleg tid, særleg kriminalitet som er begått av barn og unge så har eg tru på at det vil hjelpe godt på.
Og sjølv om det er ei banal samanlikninga, så er det vel ein grunn for at i klassisk barneoppdraging så var "straffa" for dårleg oppførsel eit par smekk på rumpa eller ein kveld på rommet utan TV. Det var ikkje nødvendig å mørbanke barnet eller låse barnet inne i vekesvis, lærdommen og ønsket om å unngå slik straff ein gong til kom forholdsvis raskt.
Oppjustert til dagens forhold så er det ikkje mange timane utan mobil/internett som skal til før barn og unge opplever det som den verste straffa dei kunne fått.

Eg forstår også at Barnevernet følger det regelverket som er satt, herunder at barn ikkje skal avskjærast frå normal sosial omgang, skulegang, osv, men eg trur nok at det har gått litt langt. Ein forverrer nok fort problemet om barn som blir plassert på barnevernsinstitusjon mister mykje skulegang på grunn av dette tiltaket, men eg trur likevel at vi kunne drista oss til å sette ei grense, slik at det å bli holdt vekke frå skulen i nokre dagar kan være akseptabelt så lenge dagane ikkje blir til månedar.

 

Zepticon skrev (På 3.11.2025 den 14.23):

Er det forskjell på:

En 13 årig jente som via snap blir groomet til å lage en sex-video av seg selv og sende til gjerningsmannen.
Enten i bytte mot penger eller klær, eller for at gjerningsmannen ikke skal sende tidligere bilder og videoer til venner og famile.

En 13 årig gutt som via snap blir  groomet til å banke opp en ungdom som har noe uoppgjort med gjerningsmannen.
Enten i bytte mot penger, eller for at gjerningsmannen ikke skal hevne seg på barnets familie, eller venner.


I det første tilfellet er det ingen som roper og skriker om at barnepornoproduksjon må straffes, og det er ingen tvil om at jenta er et offer. Hvorfor er det da forskjell på tilfellet med gutten? Begge barna blir misbrukt av en voksen person, og gjør ting de ikke burde gjøre. Ingen av dem er modne nok til å forstå konsekvensene av det som skjer.

Må nesten kommentere at største forskjellen her er at i fyrste eksempel så går ikkje kriminaliteten utover ein tredje person i tillegg. I dette eksempelet er det ein gjerningsmann og eit offer.
I det andre eksempelet så er det også ein tredjeperson, den som det blir utøvd vold mot som også er eit offer.
Det er ganske rasjonelt at samfunnet (som berre består av tredjepersonar) vil rope høgast om at det er sistnemte grooming som har høgast prioritet å få stoppa.

Det sagt så er eg ikkje heilt einig i at ingen skriker om å straffe seksuell grooming, dette er vel eit av dei lovbrota som det er størst konsensus i samfunnet om at vi må ha strengar straffer for, til og med så langt at mange tar til orde for både dødsstraff og kastrering som nye straffereaksjonar for akkurat slike lovbrot.

Eg synes likevel at det er eit godt eksempel, og eg ser ingen grunn til at gjerningsmannen som groomer eventuelt skal straffast ulikt for å manipulere ein 13 åring til å gjere nok dei ikkje burde gjere.

 

skaftetryne32 skrev (20 timer siden):

Jeg tenker vel at de foresatte er de som virkelig trenger overvåkning å irettesettelse, det er normalt for ungdom å presse grenser, det er rart at grensene til denne ungdommen er så langt unna der de burde være, den underfinansierte ungdomspsykiatrien som svikter igjen er vi vel heller ikke helt ukjent med. Straffe og forfølge barn er neppe en løsning, bare en mild lindring av symptomene, men det varer ikke lenge.

Vi har nok fått fleire foreldre som ikkje evner å gjere ein god nok jobb med oppdraginga.
Dette er det mange grunnar til, alt frå at mange foreldre prioriterer å bruke tid på andre ting enn barna som at middagen blir servert framfor TV-en i staden for rundt middagsbordet der ein dagleg snakkar saman under middagen. Men også at ein i større grad støtter seg på at det er samfunnet som skal stå for oppdraginga, slik at dersom ungdommen ikkje oppfører seg på skulen så er det læraren som skal irettesettast og ikkje eleven.

Min teori er at også personvernet har svekka samfunnets evne til å oppdra barn og unge. Før så var det større openheit om kven i klassen som var mobbaren slik at også andre foreldre var klar over det og kunne gripe inn. I dag kan ikkje læraren informere dei andre foreldra om utfordringane i klasserommet utan å krenke personvernet.
Så ikkje berre er det fleire som forventer at det er Staten som skal ordne opp, men vi har også laga system der det er berre Staten som har informasjon og muligheit til å ordne opp.

[skaftetryne32]

The Avatar skrev (26 minutter siden):

Hadde vi fått betre kapasitet i rettsvesenet vårt til å ta unna sakene innan rimeleg tid, særleg kriminalitet som er begått av barn og unge så har eg tru på at det vil hjelpe godt på.

Jeg gjentar meg selv, men som jeg tidligere har nevnt så er det ganske tåpelig å ha moralistiske forbud som skaper jobber for både kriminelle organisasjoner og barna de ansetter, det skaper mer arbeid både for politiet ute i felt og for rettsvesenet generelt.  

[Zepticon]

The Avatar skrev (45 minutter siden):

Det sagt så er eg ikkje heilt einig i at ingen skriker om å straffe seksuell grooming, dette er vel eit av dei lovbrota som det er størst konsensus i samfunnet om at vi må ha strengar straffer for, til og med så langt at mange tar til orde for både dødsstraff og kastrering som nye straffereaksjonar for akkurat slike lovbrot.

Eg synes likevel at det er eit godt eksempel, og eg ser ingen grunn til at gjerningsmannen som groomer eventuelt skal straffast ulikt for å manipulere ein 13 åring til å gjere nok dei ikkje burde gjere.

Må bare rette litt her da jeg med min kommentar mente at ingen skriker og roper i media om at 13-åringen burde straffes for barnepornoproduksjonen. Den seksuelle groomingen utført av den voksne er det som du sier bred enighet om at skal straffes, men jeg snakker altså om kriminaliteten utført av barnet.

13-åring jente produserer barneporno, på "bestilling" fra en groomer.
13-åring gutt begår annen kriminalitet, på "bestilling" av en groomer.

Begge deler er straffbare i seg selv, men vi som safunn har mye større forståelse for offerrollen til jenta, enn til gutten, til tross for at situasjonene er veldig like. Og spesielt de som ofte er VELDIG klare på at jenta er et offer er de som først er ute og ber om straff av gutten i eksemplet over.

Endret 7. november av Zepticon

[The Avatar]

Takk for oppklaringen @Zepticon, da er eg heilt einig. Det er meir roping om å putte 13 åringen som har blitt groomet til å utføre vold i fengsel enn det er ønske om å straffe den 13 år gamle jenta for produksjon av barneporno. 
Mistenker at det også er eit snev av diskriminering her, da voldssakene i stor grad gjelder ungdommer med innvandringsbakgrunn.

[skaftetryne32]

Zepticon skrev (57 minutter siden):

13-åring jente produserer barneporno, på "bestilling" fra en groomer.
13-åring gutt begår annen kriminalitet, på "bestilling" av en groomer.

Begge deler er straffbare i seg selv, men vi som safunn har mye større forståelse for offerrollen til jenta, enn til gutten, til tross for at situasjonene er veldig like. Og spesielt de som ofte er VELDIG klare på at jenta er et offer er de som først er ute og ber om straff av gutten i eksemplet over.

Dette synes jeg er et meget godt poeng, dette er noe vi egentlig ser til en viss grad på hele samfunnet, vi ser det i sånne voldsoffer kampanjer på dumboksen, det er oftere ei jente som brukes i disse filmene, ei jente som fremstilles som offeret, og i denne sammenheng så er jenta definitivt det, men hvorfor er ikke gutten som er groomet til å kaste granater et offer for grooming? Burde det ikke være åpenbart at gutten er det?  

Også et eksempel på at gutter og jenter gjerne blir behandlet annerledes på en kjip måte selv om det er snakk om gutter å jenter og ikke kvinner å menn. 

 

[Kakkelfant]

Nå er det jo også en vesensforskjell i det å spille inn pornografisk materiale og det å kaste håndgranater på andre. Jeg mener ikke å trekke noe fra alvorlighetsgraden i det med barneporno, jeg mener bare å belyse det at kaster man en håndgranat står man i fare for å sprenge andre mennesker der og da.

[skaftetryne32]

Kakkelfant skrev (1 minutt siden):

Nå er det jo også en vesensforskjell i det å spille inn pornografisk materiale og det å kaste håndgranater på andre. Jeg mener ikke å trekke noe fra alvorlighetsgraden i det med barneporno, jeg mener bare å belyse det at kaster man en håndgranat står man i fare for å sprenge andre mennesker der og da.

Poenget er vel heller det at disse barna er utsatt for grooming, jeg mener hvor faen får de tak i granater? 

[Kakkelfant]

1 minute ago, skaftetryne32 said:

Poenget er vel heller det at disse barna er utsatt for grooming, jeg mener hvor faen får de tak i granater? 

De kommer fra østeuropa, kosovo, serbia osv - etterlatenskap fra balkan krigen, smuglet rundt om forbi av organisert mafia. Dette er jo organisert mafia, ofte med bakmenn som sitter i marokko og tyrkia osv (jordgubben, foxtrot, osv)

[skaftetryne32]

Kakkelfant skrev (3 minutter siden):

De kommer fra østeuropa, kosovo, serbia osv - etterlatenskap fra balkan krigen, smuglet rundt om forbi av organisert mafia. Dette er jo organisert mafia, ofte med bakmenn som sitter i marokko og tyrkia osv (jordgubben, foxtrot, osv)

Akkurat.

[Kakkelfant]

11 minutes ago, skaftetryne32 said:

Akkurat.

Og disse barna er ikke noe annet enn torpedoer, ja de er groomet inn i det, lokket med penger og tilhørighet, kommer ofte fra dysfunksjonelle familier hvor mor står og kjefter mens far banker opp ungene - men avlikevel er de ansvarlige for sine handlinger, de er ansvarlig for å ha kastet den håndgranaten - og da mener jeg vi må bure de inne for å beskytte samfunnet, faktisk er det enda viktigere å sperre de inne all den tid de har havnet der de er - unge, naive og lett manipulerbare av disse bakmennene.

Løse kanoner på dekk må man bare få kontroll over, ellers må man betale en meget høy pris for å la de gå fritt (en hel motorveg av lidelser og uskyldige ofre strekker seg ut bak disse "guttene" og disse bakmennene (se til sverige)).

Selvfølgelig skal man ta bakmennene, aller helst med en kule i panna etter min mening, men vi må også sørge for at deres løse kanoner ikke kan bevege seg fritt i samfunnet, ihvertfall inntil de er rehabilitert. Om torpedoen var 30 år gammel ville han sittet i fengsel, siden torpedoen er barn får han gå fritt og herje videre.

Endret 9. november av Kakkelfant

[skaftetryne32]

Kakkelfant skrev (4 minutter siden):

Og disse barna er ikke noe annet enn torpedoer, ja de er groomet inn i det, lokket med penger og tilhørighet, kommer ofte fra dysfunksjonelle familier hvor mor står og kjefter mens far banker opp ungene - men avlikevel er de ansvarlige for sine handlinger, de er ansvarlig for å ha kastet den håndgranaten

Da er vi tilbake på at disse 13 år gamle jentene bør tiltales for produksjon av barneporno da, ansvaret lesses over på ofrene. 

[Kakkelfant]

12 minutes ago, skaftetryne32 said:

Da er vi tilbake på at disse 13 år gamle jentene bør tiltales for produksjon av barneporno da, ansvaret lesses over på ofrene. 

Nei, nettopp fordi det er vesensforskjell, jentene har blitt lurt til å produsere porno, guttene har blir lurt til å kaste håndgranat (og kanskje sprenge en "uskydlig" tredjepart i filler).

Begge er kriminelle handlinger, men vesensforskjellen er der og det er derfor vi bør reagere så sterkt.

Selvfølgelig skal vi bekjempe barneporno, selvfølgelig skal bakmennene tas hardt i, også der - men kaster man håndgranater på åpen gate må man hindres for at ikke flere uskyldige liv skal gå tapt.

Vi kaller det PLIVO, pågående livsfarlig vold - politiet har instruks om å skyte for å drepe for å skulle stoppe en PLIVO. Det er hele poenget jeg forsøker å få frem.

Kaster du håndgranater på åpen gate må du stoppes og forhindres fra å fortsette. Det kan ikke være mye tvil om det.

Det er ikke likhetstegn mellom det å produsere barneporno og det å kaste håndgranater på åpen gate, selv om du gjerne vil det slik for at det skal passe inn i retorikken din.

Endret 9. november av Kakkelfant