Unge ukrainske menn strømmer nå til Norge..

[Skeptikus]

Myndighetene melder at i september kom det 7 ganger så mange unge ukrainske menn (alder ca. 18-23 nå) enn vanlig pr. måned til Norge.  Hele 700 personer.  Kan dette være "bærekraftig" for Ukraina å tillate dette med tanke på det store behovet både nå og  fremover for kjempende mannskaper?  Det er forresten veldig merkelig at det landet tar seg "råd" til å ha så høy aldersgrense for å bli innkalt til det militære som 25 år!  I Norge er det som kjent 18 år..   Norge gir et enormt antall milliarder pr. år for å bidra til kampen mot Russlands aggresjon.  Da bør vi forlange at Ukraina ikke lar så store årskull unge menn bare forlate landet.  Ser Frp er først ute med at det må komme innskrenkinger i Norge mht. å ta imot så mange unge menn fra Ukraina.  Ukrainerne rømt til utlandet bør vel snart  vise større ønske om å bidra mer til forsvaret av landet sitt, ellers kan det gå helt galt for det landet.

[Krig og fred]

Er 700 personer «store årskull»? 
 

edit: kan du legge ved en lenke til hva du prater om? 

Endret i går, 07:34 av Krig og fred

[Klote]

Krig og fred skrev (28 minutter siden):

edit: kan du legge ved en lenke til hva du prater om? 

Hva du "prater" om... 

[engavif]

Jeg kan se poenget fra flere sider. Ukraina må jo også tenke at det er ett Ukraina også etter krigen, som da betyr at dem trenger befolkning til å bygge opp landet igjen.

Dette er også blitt en krig som har gått fra å være om Ukraina til hele Europa. Det er ikke lenger Ukrainas krig, dette er Europas krig. 

Ukrainere gjør en fantastisk innsats daglig for å beskytte hele Europa, så krigen ikke kommer inn i andre land. Her har resten av landene i Europa en stor mulighet, dem kan faktisk utføre krigen mot russland uten at det skjer noe i deres eget land. Om Ukraina skulle "falle" hva blir eventuelt neste. 

[Neptun1]

Skeptikus skrev (38 minutter siden):

Myndighetene melder at i september kom det 7 ganger så mange unge ukrainske menn (alder ca. 18-23 nå) enn vanlig pr. måned til Norge.  Hele 700 personer.  Kan dette være "bærekraftig" for Ukraina å tillate dette med tanke på det store behovet både nå og  fremover for kjempende mannskaper?  Det er forresten veldig merkelig at det landet tar seg "råd" til å ha så høy aldersgrense for å bli innkalt til det militære som 25 år!  I Norge er det som kjent 18 år..   Norge gir et enormt antall milliarder pr. år for å bidra til kampen mot Russlands aggresjon.  Da bør vi forlange at Ukraina ikke lar så store årskull unge menn bare forlate landet.  Ser Frp er først ute med at det må komme innskrenkinger i Norge mht. å ta imot så mange unge menn fra Ukraina.  Ukrainerne rømt til utlandet bør vel snart  vise større ønske om å bidra mer til forsvaret av landet sitt, ellers kan det gå helt galt for det landet.

Ukraina har almen verneplikt for menn mellom 19 og 60 år. I alle fall var det slik, merkelig om dette skulle endres nå som behovet er som størst.

Men til saken - også Ukraina har "SV'ere" dvs. millitærnektere som synes naboen skal redde ræva deres.
Enda så mye jeg støtter Ukrainere i denne vanskelige tid så er jeg i mot at Norge tar i mot tusener av stridsdyktige desertører. 
Ukrainas grad av suksess avhenger nettopp av å mobilisere flest mulig i kampen mot russerne.

Når det gjelder kvinner, barn og eldre så mener jeg vi skal ta i mot mange ukrainere, men ikke fordi Norge er høystbydende.
Våre ytelser kan ikke være betydelige bedre enn andre europeiske land. Det er dette som gjør at Ukrainas "SV'ere" vil til Norge.

[Klote]

engavif skrev (14 minutter siden):

Jeg kan se poenget fra flere sider. Ukraina må jo også tenke at det er ett Ukraina også etter krigen, som da betyr at dem trenger befolkning til å bygge opp landet igjen.

Dette er også blitt en krig som har gått fra å være om Ukraina til hele Europa. Det er ikke lenger Ukrainas krig, dette er Europas krig. 

Ukrainere gjør en fantastisk innsats daglig for å beskytte hele Europa, så krigen ikke kommer inn i andre land. Her har resten av landene i Europa en stor mulighet, dem kan faktisk utføre krigen mot russland uten at det skjer noe i deres eget land. Om Ukraina skulle "falle" hva blir eventuelt neste. 

Her virker det heller som at du gjør alt du kan for å se poenget fra en side. Eller at du rett og slett misser poenget:
Er det fint at kvinner skal være igjen og forsvare Ukraina?
 

[Snikpellik]

At Frps Erlend Wiborg kaller de for «desertører» er skammelig. De har ikke desertert.

Det er fullt lovlig for ukrainske menn mellom 18 og 22 år å reise ut av landet, og dette er en ny og villet politikk fra den ukrainske regjeringen som skal gjøre stemningen rundt verving bedre, og en måte å få flere av soldatene motiverte.

For Ukraina er det ekstremt viktig å sikre at ikke alle landets menn står uten utdannelse og kompetanse i fremtiden.

Endret i går, 08:29 av Snikpellik

[Klote]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

At Frps Erlend Wiborg kaller de for «desertører» er skammelig. De har ikke desertert.

Det er fullt lovlig for ukrainske menn mellom 18 og 22 år å reise ut av landet, og dette er en ny og villet politikk fra den ukrainske regjeringen som skal gjøre stemningen rundt verving bedre, og en måte å få flere motiverte soldater.

Jeg skjønner ikke dette med motivasjonen til soldatene? Hva om desertørene forteller tilbake at her i Norge kan alle leve i sus og dus, alt kommer gratis, velferdsrettigheten dekker alt, hvor motivert tror du soldatene i Ukraina blir da?

[Snikpellik]

Klote skrev (11 minutter siden):

Jeg skjønner ikke dette med motivasjonen til soldatene? Hva om desertørene forteller tilbake at her i Norge kan alle leve i sus og dus, alt kommer gratis, velferdsrettigheten dekker alt, hvor motivert tror du soldatene i Ukraina blir da?

Det var dårlig formulert, så jeg har endret det. Ukraina ønsker at de yngste soldatene som verver seg er motiverte, og ikke verver seg bare fordi de ikke har noen andre muligheter som f.eks utdanning.

Å la de mellom 18-22 år reise ut av landet er en måte å gi slike muligheter til disse unge mennene, i stedet for at de setter hele livet på vent. Det er ekstremt viktig for Ukrainas fremtid at de ikke sitter igjen med en hel tapt generasjon av menn uten utdanning og kompetanse som de ikke har mulighet til å få i Ukraina nå.

Dette er i hvert fall Zelenskys argumentasjon for lovendringen. Jeg synes den er god. Det har jo også sine negative sider, men alternativet er nok verre.

Endret i går, 08:40 av Snikpellik

[The Avatar]

I den fasen krigen er i no så er behovet for nye soldatar mindre, behovet er fyrst og fremst å skaffe nok våpen og utstyrt til dei som kjemper.

Som nemt tidlegare i tråden så må Ukraina no også tenke på framtida etter krigen. Ikkje berre skal dei vinne krigen militært, dei skal også gjenoppbygge og drifte landet, og til det må dei ha unge voksne som både har fått tatt utdanning og ikkje minst er i stand til å få eigne barn slik at ein får opp igjen folketalet.

Ein ting er at ukrainske soldatar risikerer livet og av den grunn ikkje får være med på å bygge oppigjen landet. Mange av soldatane vil også være påført både fysiske og psykiske skadar, og vil nok være dårleg rusta til å ta seg ei ingeniørutdanning og være med på å bygge oppigjen infrastrukturen etter krigen.

Når det gjeld aldersgrensa på 25 år for å bli med i krigen så handlar det mykje om modenheit. Eg veit ikkje korleis statistikken ser ut i Ukraina med tanke på unge menn som havna utanfor arbeidslivet og som sitt heime med ulike psykiske diagnoser, men eg er i alle fall heilt sikker på at dei psykologiske inntrykka ein får frå å være i krigen ikkje akkurat forbetrer den psykiske helsen.

[engavif]

Klote skrev (24 minutter siden):

Her virker det heller som at du gjør alt du kan for å se poenget fra en side. Eller at du rett og slett misser poenget:
Er det fint at kvinner skal være igjen og forsvare Ukraina?
 

Det er det vel heller ingen som har sagt. Kvinner fra Ukraina har jo flyktet i lang tid, mange menn som har måtte blitt igjen for å kjempe. Nå har det jo blitt tillatt at også ukrainske menn i denne alderen kan forlate landet. Poenget her er jo rett og slett at dem vil også ha en mulighet til å bygge opp landet igjen etter krigen. 

[Neptun1]

Snikpellik skrev (33 minutter siden):

At Frps Erlend Wiborg kaller de for «desertører» er skammelig. De har ikke desertert.

Det er fullt lovlig for ukrainske menn mellom 18 og 22 år å reise ut av landet, og dette er en ny og villet politikk fra den ukrainske regjeringen som skal gjøre stemningen rundt verving bedre, og en måte å få flere av soldatene motiverte.

For Ukraina er det ekstremt viktig å sikre at ikke alle landets menn står uten utdannelse og kompetanse i fremtiden.

Det er akkurat desertører de er når de rømmer landet i en slik tid.

Utrolig at noen kan tro disse unge menn vil reise tilbake når de har smakt på Norges goder som regjeringen raust drysser over alle migranter som trenger seg inn.

[Snikpellik]

Neptun1 skrev (8 minutter siden):

Det er akkurat desertører de er når de rømmer landet i en slik tid.

Nei, desertør er man dersom man ulovlig rømmer fra militærtjeneste. Menn mellom 18-22 år kan fullt lovlig forlate Ukraina, dette er en villet politikk fra den ukrainske regjeringen fordi de mener det er til landets beste. Verneplikten er fra 25 år.

Endret i går, 09:08 av Snikpellik

[The Avatar]

Neptun1 skrev (17 minutter siden):

Det er akkurat desertører de er når de rømmer landet i en slik tid.

Det er som å seie at det er skulk om du som elektrikar reiser ut til ein kunde for å gjere ein jobb framfor å bli værande på kontoret. Når det er sjefen din som sender deg ut fordi av huset for å utføre fakturerbart arbeid så er det ikkje skulk sjølv om du har arbeidskontakt på at din arbeidsplass er i Strømgata 2.

[Klote]

Snikpellik skrev (45 minutter siden):

Det var dårlig formulert, så jeg har endret det. Ukraina ønsker at de yngste soldatene som verver seg er motiverte, og ikke verver seg bare fordi de ikke har noen andre muligheter som f.eks utdanning.

Å la de mellom 18-22 år reise ut av landet er en måte å gi slike muligheter til disse unge mennene, i stedet for at de setter hele livet på vent. Det er ekstremt viktig for Ukrainas fremtid at de ikke sitter igjen med en hel tapt generasjon av menn uten utdanning og kompetanse som de ikke har mulighet til å få i Ukraina nå.

Dette er i hvert fall Zelenskys argumentasjon for lovendringen. Jeg synes den er god. Det har jo også sine negative sider, men alternativet er nok verre.

Det høres fornuftig ut, men bare dersom en tror at de reiser tilbake. En får håpe de fleste gjør det, om det er aldri så naivt å tro på det. 

[Neptun1]

Snikpellik skrev (52 minutter siden):

Nei, desertør er man dersom man ulovlig rømmer fra militærtjeneste. Menn mellom 18-22 år kan fullt lovlig forlate Ukraina, dette er en villet politikk fra den ukrainske regjeringen fordi de mener det er til landets beste. Verneplikten er fra 25 år.

Ukraina sliter med rekrutteringen og soldatene er utslitte/krigstrett.
Klart svaret på det er at unge stridsdyktige skal leve i sus og i dus i Norge, mens kvinner og barn er igjen.
Ingen menn (i ordets rette forstand) kan leve med slikt på samvittigheten.
Men la meg si det slik, din holdning overrasker meg ikke.

Hvem er det som i første rekke ankommer fra muslimske og afrikanske land - kvinner, barn, eldre?
Det går i den retningen nå med Ukraina - at det er dem som skal forsvare og bygge landet sitt som rømmer.
Dette kan ikke Norge eller andre europeiske land godta.

Endret i går, 10:00 av Neptun1

[Sovna]

De er i det minste mer reelle flyktninger enn alt annet vi har sluppet inn her i landet. Og de er det en million % flere av..

[Snikpellik]

Neptun1 skrev (8 minutter siden):

Ukraina sliter med rekrutteringen og soldatene er utslitte/krigstrett.
Klart svaret på det er at unge stridsdyktige skal leve i sus og i dus i Norge, mens kvinner og barn er igjen.
Ingen menn (i ordets rette forstand) kan leve med slikt på samvittigheten.

Men la meg si det slik, din holdning overrasker meg ikke.
Hvem er det som i første rekke ankommer fra muslimske og afrikanske land - kvinner, barn, eldre?
Det går i den retningen nå med Ukraina - at det er dem som skal forsvare landet sitt som rømmer.

Ukrainas avgjørelse om å la 18-22 åringer reise ut og inn over grensene sine er fordi de mener dette er den beste løsningen nå for Ukrainas muligheter til å sikre landets fremtid. Det har absolutt ingenting med Norge eller innvandring her å gjøre.

Det er tydelig at du lar dine sterke personlige meninger om innvandring til Norge farge synet ditt på hva Ukraina gjør og hvorfor, det blir bare absurd.

Endret i går, 10:04 av Snikpellik

[Klote]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Det er tydelig at du lar dine sterke personlige meninger om innvandring til Norge farge synet ditt på hva Ukraina gjør og hvorfor, det blir bare absurd.

Hva er absurd ved å mene at nå er det nok av utlendinger som skal direkte inn i en velferd som er betalt og tilpasset vår nasjon og våre innbyggere? Det er denne viljen til å dele et veldig kostbart sosialt og økonomisk sikkerhetsnett, som aldri var ment som flyktingehjelp, som er absurd. Vi har aldri betalt og bygd velferd i Norge for dette. De som vil lide av dette er først og fremst de som allerede lider i vårt eget land og selv har behov for et slikt sikkerhetsnett, ikke menn i sin beste alder fra utlandet. 

[BadCat]

Det er disse ulvene jeg møter på kjøpesenteret. De koser seg med alkohol, mens nordmenn må følge loven.