Kanskje Kina har litt rett når det gjelder demokratiet i vesten?

[ForTheImperium]

Når vi ser hva folk i vesten diskuterer om for tiden. Kjønnsdefinisjoner, innvandring, politisk korrekthet, rasisme, osv osv osv. Med andre ord: repeterende fjas hver dag. Som om mennesker vet ikke helt hva de vil. Kina mener at deres folk må bli styrt av et jernhånd. Ellers kan det gå i total kaos. De peker nok det som skjer i USA og visse deler av Europa. Kanskje de har litt rett? Uten en sterk og kompromissløs leder, så blir samfunnet mer giftig når folk vet ikke hva de holder på med og må disiplineres.

Endret 23 timer siden av ForTheImperium

[Krig og fred]

6 minutes ago, ForTheImperium said:

Når vi ser hva folk i vesten diskuterer om for tiden. Kjønnsdefinisjoner, innvandring, politisk korrekthet, rasisme, osv osv osv.

Dette er det bare en liten gruppe folk som er opptatt av. Vanlige folk diskuterer ikke dette «hver dag». Og det som skjer i USA er et selvpåført sår, da det handler om hva slags folk som styrer USA og hvordan de har korrupte det politiske systemet. 

 

 

[ForTheImperium]

Krig og fred skrev (14 timer siden):

Dette er det bare en liten gruppe folk som er opptatt av. Vanlige folk diskuterer ikke dette «hver dag». Og det som skjer i USA er et selvpåført sår, da det handler om hva slags folk som styrer USA og hvordan de har korrupte det politiske systemet. 

 

 

Men disse tingene er mer merkbart nå for vanlige folk. Protestene i Storbritannia og opptøyer i Frankrike. I tillegg til desinformasjon fra russiske bots. 

[vampyrica]

15 hours ago, ForTheImperium said:

Når vi ser hva folk i vesten diskuterer om for tiden. Kjønnsdefinisjoner, innvandring, politisk korrekthet, rasisme, osv osv osv. Med andre ord: repeterende fjas hver dag. Som om mennesker vet ikke helt hva de vil. Kina mener at deres folk må bli styrt av et jernhånd. Ellers kan det gå i total kaos. De peker nok det som skjer i USA og visse deler av Europa. Kanskje de har litt rett? Uten en sterk og kompromissløs leder, så blir samfunnet mer giftig når folk vet ikke hva de holder på med og må disiplineres.

Aner ikke alderen din, men å si at «demokratiske» land var giftige er helt bak mål for vi har hatt et av de beste styreformene, dog utnyttet av våre egne samt folk fra utenlands.

 
En gang i tiden knivet vi i nord om beste land i verden og vi var på topp mang en gang, så nei det var ikke så giftig som det blir gitt uttrykk for, men polariseringen nå er totalt giftig.
 

Hva som har blitt giftig er befolkning, her kan man si feilslått innvandringspolitikk men er flere nordmenn som er mer opptatt av Trump og politikken på andre siden av Atlanterhavet og hjernevasket til å ikke vite at vi har aldri hatt nordmenn bli drept av politiske årsaker, så Kirk er større helt enn våre egne. Lenge leve den moderne «nasjonalismen». 
Ytre venstre vil alltid være ytre venstre men skal nå forbi Rødt for at det blir ekstremt for det er langtfra samme parti, men folk evner ikke se det, men skal ikke forsvare noen partier her.
 

Største problemet her er at vi har for mange dumme nordmenn som vi skulle bli kvitt først så kunne vi fjernet de innvandrere som kun er her for å bruke oss, for til syvende og sist har vi vel alle vist fingeren til human rights uten konsekvenser. 
 

Du nevner desinformasjon, er jo mer desinformasjon fra såkalt ytre høyre hvordan alt blir kneblet i USA og dette er mye av kilder og folk ser opp til, utrolig få som biter seg på russisk, den biten er nå enkel å se. 
 

Kina har vært det største progressive landet fra hvordan de var til hvordan de er nå så det er ikke helt feil hva de gjør dog her kommer det an på hvor man bor. 
 

Man kan snakke om alt mulig som man gjør her, for moderne kinesere er opptatt av politikk og verden generelt og følger med selv om man skal være politisk korrekt utad og aldri gå mot sitt regime. 
 

Har stor respekt for hva Kina har oppnådd og ei ikke vanskelig å se hvor langsiktige de er med å ligge i generasjoner. 
 

Hva som skjer i USA selvfølgelig bare en gavepakke til Kina, til syvende og sist trenger ikke Kina USA men andre veien en nødvendighet grunnet mineraler.

Trenger vi en sterk leder? En gang gjør vi nok det, men med utvalget av politikere eller hva forumet her tilsier er vi ikke der enda, skal vi først gå den veien så ikke gå for en selvopptatt bedreviter så vi ender skakkjørt som et viss land. 
 

Tiden er på en måte moden, men befolkningen er ikke moden for det og vi ville endt med noe verre. 
 

Et forenet folk, stolt nasjon, en sterk leder og en norsk union med rette verdier som har evnen å se ting litt fra alle sider så er vi på rett vei. Gode sosialistiske verdier. 
 

Er det problematisk å finne over tid må vi jobbe mer med demokratiet vårt og modernisere det for alt burde ha en evolusjon dog her har evolusjonen endt i ren grådighet og ikke folkets beste. 
 

Tror nok min og neste generasjon(er) må ta kvelden før vi er klar for å fjerne demokratiet, vi er mange som har levd og opplevd den gode siden av det også så at det er mulig å gjøre bedre er en selvfølge men mer åpenhet og kritisk linje, ikke for «liberalistisk» for å bruke det uttrykket, finne balansen.
 

her blir det mye subjektive meninger med disse spørsmålene, uten at en vei vil være den ene rette vei, men mitt svar er åpne for begge men ser ikke alternativet jeg ville personlig ønsket i min levetid. 
 

Så lenge folk tenker hva som er best for alle andre enn seg selv i vårt eget land fremfor oss selv, da har vi nådd målet, men her har vi en lang vei å gå.

 

 

 

Endret 7 timer siden av vampyrica
Masse skrivefeil og setninger ga ikke mening, beklager tidlig her

[TheDarkSycamore - SCM]

ForTheImperium skrev (15 timer siden):

Når vi ser hva folk i vesten diskuterer om for tiden. Kjønnsdefinisjoner, innvandring, politisk korrekthet, rasisme, osv osv osv. Med andre ord: repeterende fjas hver dag. Som om mennesker vet ikke helt hva de vil. Kina mener at deres folk må bli styrt av et jernhånd. Ellers kan det gå i total kaos. De peker nok det som skjer i USA og visse deler av Europa. Kanskje de har litt rett? Uten en sterk og kompromissløs leder, så blir samfunnet mer giftig når folk vet ikke hva de holder på med og må disiplineres.

Hadde vært fint om du kunne dele en nyhetsartikkel eller en forskingsartikkel om dette temaet. Litt vanskelig for oss andre lesere og se om dette er realt og jordnær uten en artikkel. 😑😑 Klarer du og finne det, da blir vi kanskje overbevist. 😏😏

Endret 8 timer siden av TheDarkSycamore - SCM

[obygda]

Et demokrati trenger som regel flere generasjoner for å kunne lykkes. Et diktatur kan man derimot etablere på noen få år.

Det som kjennetegner land som forsøker seg på veien fra diktatur til demokrati er kaos. Derfor er det nok mange i diktaturer som nesten frykter demokrati som styresett av den grunn.  Et diktatur kan fungere veldig bra om den som leder faktisk er opptatt av å gjøre det beste for egen befolkning. Som regel ser man at i diktaturer en liten klikk forsyne seg grovt av verdiene i landet og starter undertrykking av egen befolkning. F.eks hadde vi på 90 tallet en gryende demokratisk utvikling i Russland som endte med at Putin kom til makten og hans støttespillere forsynte seg grovt at verdiene i landet. I Kina har man i praksis hatt et diktatur som har tilgodesett befolkningen - noe som over relativt kort tid har gitt en enorm velstandsutvikling.  Et demokrati er egentlig en skjør styreform som krever at befolkningen er opplyst og ser verdien av styreformen. Mao kan man lett ødelegge et demokrati dersom f.eks velstandsutviklingen går feil vei. USA har gjennom Trump staket ut kursen mot diktatur - og bakgrunnen for dette er rett og slett griskhet som har initiert misnøye hos befolkningen.  Det vi også ser i USA er at Trump og hans støttespillere forsyner seg grovt av verdiskapningen som skjer i landet. Samtidig forsøker han å balansere dette med lovnader om arbeidsplasser og større velstandsutvikling til egne velgere. I praksis lykkes han enn så lenge dårlig med å levere varene  - men misnøyen er fortsatt så stor at støtten i befolkningen til å initiere en større endring og dreining mot diktatur er stort. Sånn sett kan nok Trump på under 4 år faktisk skape et diktatur i USA. At man på relativt kort tid kan snu et samfunn på hodet så man jo f.eks i Tyskland på 1930 tallet. På mange måter er det samme dreieboken USA nå følger.

Kina derimot har metodisk bygget opp velferden i landet gjennom økt velstandsutvikling og på mange måter levert til befolkningen.De har vist at et diktatur som styresett også KAN fungere. Men dette vil nok kun fungere så lenge befolkningen ser at ledelsen faktisk bringer dem fremover. Skulle Kina få en ny ledelse som ønsker å fylle egne lommebøker eller drar dem ut i krig  - vel så risikerer landet fort en omveltning der innbyggerne kanskje vil kaste seg over i en demokratisk kamp.

Det er litt snodig å se USA vs Kina. USA HAR demokrati - men det fungerer så dårlig pga griskhet at befolkningen kaster seg over en sterk leder som lover bedre tider..Her står man overfor en situasjon der landet kan gå inn i diktatur. I Kina lykkes man så godt at dersom utviklingen skulle snu så vil folk plutselig trolig kaste seg over en kamp for demokrati. Mao der USA beveger seg vekk fra demokrati og mot diktatur - så beveger Kina seg vekk fra diktatur og mot demokrati.

Jeg tror ikke den jevne amerikaner forstår at de i praksis har gitt roret til en Putin 2.0 som dessverre er mer opptatt av egen lommebok og ros enn faktisk å levere på den amerikanske drømmen. En president som sier han hater sine motstandere - er pr. def ikke et godt menneske. Og dytter man et land mot diktatur med en egosentrisk, ond president som leder i spissen - så ser det dessverre mørkt ut. Kina's leder Xi derimot har vist gjennom sin ledelse at han kan dytte landet fremover og øke velstanden til egen befolkning. Han bygger opp både landet og befolkningen og legger i grunnen fundamentet for at landet en eller annen gang i fremtiden kan bli demokratisk styrt. Poenget er at kinesere som ser velstandsutviklingen og opplever bedre tider - vil trolig sette seg helt på bakbeina dersom ledelsen skulle forsøke å snu utviklingen og ta et hardere grep om folks liv.

Strategisk kan man saktens spørre om et samarbeid med Kina er bedre for dagens demokratier, enn å støtte ett USA med en befolkning som beveger seg mot og støtter oppbygningen av et diktatur. En kan bare håpe USA sin egen befolkning snart våkner. 

 

Endret 7 timer siden av obygda

[vampyrica]

9 minutes ago, obygda said:

Et demokrati trenger som regel flere generasjoner for å kunne lykkes. Et diktatur kan man derimot etablere på noen få år.

Det som kjennetegner land som forsøker seg på veien fra diktatur til demokrati er kaos. Derfor er det nok mange i diktaturer som nesten frykter demokrati som styresett av den grunn.  Et diktatur kan fungere veldig bra om den som leder faktisk er opptatt av å gjøre det beste for egen befolkning. Som regel ser man at i diktaturer en liten klikk forsyne seg grovt av verdiene i landet og starter undertrykking av egen befolkning. F.eks hadde vi på 90 tallet en gryende demokratisk utvikling i Russland som endte med at Putin kom til makten og hans støttespillere forsynte seg grovt at verdiene i landet. I Kina har man i praksis hatt et diktatur som har tilgodesett befolkningen - noe som over relativt kort tid har gitt en enorm velstandsutvikling.  Et demokrati er egentlig en skjør styreform som krever at befolkningen er opplyst og ser verdien av styreformen. Mao kan man lett ødelegge et demokrati dersom f.eks velstandsutviklingen går feil vei. USA har gjennom Trump staket ut kursen mot diktatur - og bakgrunnen for dette er rett og slett griskhet som har initiert misnøye hos befolkningen.  Det vi også ser i USA er at Trump og hans støttespillere forsyner seg grovt av verdiskapningen som skjer i landet. Samtidig forsøker han å balansere dette med lovnader om arbeidsplasser og større velstandsutvikling til egne velgere. I praksis lykkes han enn så lenge dårlig med å levere varene  - men misnøyen er fortsatt så stor at støtten i befolkningen til å initiere en større endring og dreining mot diktatur er stort. Sånn sett kan nok Trump på under 4 år faktisk skape et diktatur i USA. At man på relativt kort tid kan snu et samfunn på hodet så man jo f.eks i Tyskland på 1930 tallet. På mange måter er det samme dreieboken USA nå følger.

Kina derimot har metodisk bygget opp velferden i landet gjennom økt velstandsutvikling og på mange måter levert til befolkningen.De har vist at et diktatur som styresett også KAN fungere. Men dette vil nok kun fungere så lenge befolkningen ser at ledelsen faktisk bringer dem fremover. Skulle Kina få en ny ledelse som ønsker å fylle egne lommebøker eller drar dem ut i krig  - vel så risikerer landet fort en omveltning der innbyggerne kanskje vil kaste seg over i en demokratisk kamp.

Det er litt snodig å se USA vs Kina. USA HAR demokrati - men det fungerer så dårlig pga griskhet at befolkningen kaster seg over en sterk leder som lover bedre tider..Her står man overfor en situasjon der landet kan gå inn i diktatur. I Kina lykkes man så godt at dersom utviklingen skulle snu så vil folk plutselig trolig kaste seg over en kamp for demokrati. Mao der USA beveger seg vekk fra demokrati og mot diktatur - så beveger Kina seg vekk fra diktatur og mot demokrati.

Jeg tror ikke den jevne amerikaner forstår at de i praksis har gitt roret til en Putin 2.0 som dessverre er mer opptatt av egen lommebok og ros enn faktisk å levere på den amerikanske drømmen. En president som sier han hater sine motstandere - er pr. def ikke et godt menneske. Og dytter man et land mot diktatur med en egosentrisk, ond president som leder i spissen - så ser det dessverre mørkt ut. Kina's leder Xi derimot har vist gjennom sin ledelse at han kan dytte landet fremover og øke velstanden til egen befolkning. Han bygger opp både landet og befolkningen og legger i grunnen fundamentet for at landet en eller annen gang i fremtiden kan bli demokratisk styrt. Poenget er at kinesere som ser velstandsutviklingen og opplever bedre tider - vil trolig sette seg helt på bakbeina dersom ledelsen skulle forsøke å snu utviklingen og ta et hardere grep om folks liv.

Strategisk kan man saktens spørre om et samarbeid med Kina er bedre for dagens demokratier, enn å støtte ett USA med en befolkning som beveger seg mot og støtter oppbygningen av et diktatur. En kan bare håpe USA sin egen befolkning snart våkner. 

 

USA er forbi redning så enig med deg hva du sier om Kina og vi har mye mer til felles med moderne Kina som du korrekt nevner går mer mot oss enn fra oss.

Gode ord her. 👍🏻

[23:4]

ForTheImperium skrev (15 timer siden):

Når vi ser hva folk i vesten diskuterer om for tiden. Kjønnsdefinisjoner, innvandring, politisk korrekthet, rasisme, osv osv osv. Med andre ord: repeterende fjas hver dag. Som om mennesker vet ikke helt hva de vil. Kina mener at deres folk må bli styrt av et jernhånd. Ellers kan det gå i total kaos. De peker nok det som skjer i USA og visse deler av Europa. Kanskje de har litt rett? Uten en sterk og kompromissløs leder, så blir samfunnet mer giftig når folk vet ikke hva de holder på med og må disiplineres.

Som om Kina er noe forbilde ? Fy faen sier jeg da, jo for alle som er del av regimet er jo det flott. Slik det var det for Pol Pot, slik det var det for Stalin, Lenin og Mao ! De drepte 100 vis av millioner mennesker. Om du ikke er et av disse menneskene som blir drept er jo det flott å sitte på toppen, ta alle pengene og sitte med makten over liv og død. For alle andre er det et helvete på jord.

Kina er ikke mektigere en det resten av verden tillater!  Rundt 2000 ble Kina tatt inn i varmen og ble tatt med i den globale frihandelen. Fordi det naive vesten trodde at da ville demokratiet i Kina vokse frem. Mafiaen vokste frem, og det er nå et diktatur like ille som under Mao. Som vesten finansierer store deler av, og de suger ressursene ut av alle andre land. Til og med Russland ! Nei Kina har ikke rett i det hele tatt. At Vesten roter rundt i sin dekadanse er jo en helt annen sak. Det er jo dette som nå er i ferd med å endre seg under Trump. Europa går til helvete sier han ! Og han har helt rett om de ikke kaster det grønne skiftet på havet og vender om, og stanser immigrasjonen effektivt.  Så må man være hard mot Kina og sørge for at de ikke stjeler alt av patenter, arbeidsplasser og produksjon. Flyttes dette til bake til vesten ? Over tid raser Kina sammen som et korthus. 

[23:4]

vampyrica skrev (2 minutter siden):

USA er forbi redning så enig med deg hva du sier om Kina og vi har mye mer til felles med moderne Kina som du korrekt nevner går mer mot oss enn fra oss.

Ja for dere kommunister ja, for stor deler av det Norske folk ? Dette er et helvete som de ikke vil ha. Så er du jo bare en forbannet stor hykler når du skriver dette pisset ! Kina undertrykker millioner av muslimer i Kina, sperret inne i konsentrasjonsleire. Det er massiv overvåkning og sosial kontroll som ville medført at om du skulle sagt det du her gjør, og vi andre skulle brukt Kina sine prinsipper så hadde du nå satt i en leir eller i et fengsel. Så ikke kom med det tullet ditt som er så ekstremt lett å avsløre.

[obygda]

23:4 skrev (2 minutter siden):

Som om Kina er noe forbilde ? Fy faen sier jeg da, jo for alle som er del av regimet er jo det flott. Slik det var det for Pol Pot, slik det var det for Stalin, Lenin og Mao ! De drepte 100 vis av millioner mennesker. Om du ikke er et av disse menneskene som blir drept er jo det flott å sitte på toppen, ta alle pengene og sitte med makten over liv og død. For alle andre er det et helvete på jord.

Kina er ikke mektigere en det resten av verden tillater!  Rundt 2000 ble Kina tatt inn i varmen og ble tatt med i den globale frihandelen. Fordi det naive vesten trodde at da ville demokratiet i Kina vokse frem. Mafiaen vokste frem, og det er nå et diktatur like ille som under Mao. Som vesten finansierer store deler av, og de suger ressursene ut av alle andre land. Til og med Russland ! Nei Kina har ikke rett i det hele tatt. At Vesten roter rundt i sin dekadanse er jo en helt annen sak. Det er jo dette som nå er i ferd med å endre seg under Trump. Europa går til helvete sier han ! Og han har helt rett om de ikke kaster det grønne skiftet på havet og vender om, og stanser immigrasjonen effektivt.  Så må man være hard mot Kina og sørge for at de ikke stjeler alt av patenter, arbeidsplasser og produksjon. Flyttes dette til bake til vesten ? Over tid raser Kina sammen som et korthus. 

Du har ikke sett hvordan befolkningen i Kina har opplevd en voldsom velferdsutvikling? Du bør oppdatere deg litt her. Dagens kina er moderne med en befolkning som stadig får det bedre. På mange områder beveger de seg mot vårt demokrati. 

[Camlon]

Sammenligner vi Kina med andre asiatiske land som Taiwan, Sør-Korea og Japan, så kommer Kina dårligere ut. Landet er fattigere, mer korrupt og har flere sosiale og strukturelle problemer som de ikke tør å ta tak i.

Forskjellene skyldes i stor grad kultur og samfunnsutvikling, ikke styresett. Hadde vi innført Kinas system i Norge, ville vi ikke blitt som Kina. Vi ville i stedet fått en diktator som setter folk i fengsel for å kritisere mangfold, kjønnsdefinisjoner eller norsk sosialdemokrati.

[skaftetryne32]

ForTheImperium skrev (15 timer siden):

Når vi ser hva folk i vesten diskuterer om for tiden. Kjønnsdefinisjoner, innvandring, politisk korrekthet, rasisme, osv osv osv. Med andre ord: repeterende fjas hver dag. Som om mennesker vet ikke helt hva de vil. Kina mener at deres folk må bli styrt av et jernhånd. Ellers kan det gå i total kaos. De peker nok det som skjer i USA og visse deler av Europa. Kanskje de har litt rett? Uten en sterk og kompromissløs leder, så blir samfunnet mer giftig når folk vet ikke hva de holder på med og må disiplineres.

Du må virkelig lese litt historie. Dette er så bakvendt som det er mulig å få det. 

[KalleKanin]

23:4 skrev (11 minutter siden):

Ja for dere kommunister ja, for stor deler av det Norske folk ? Dette er et helvete som de ikke vil ha. Så er du jo bare en forbannet stor hykler når du skriver dette pisset ! Kina undertrykker millioner av muslimer i Kina, sperret inne i konsentrasjonsleire. Det er massiv overvåkning og sosial kontroll som ville medført at om du skulle sagt det du her gjør, og vi andre skulle brukt Kina sine prinsipper så hadde du nå satt i en leir eller i et fengsel. Så ikke kom med det tullet ditt som er så ekstremt lett å avsløre.

Jeg frykter at mye av dette skyldes målrettet og langsiktig påvirkning. 

Kina har som du nevnte et ekstremt langsiktig perspektiv. De har god tid.

Ja, mange i Kina har opplevd en enorm velstandsutvikling. Men til hvilken pris? 

Fortsatt er USA moralsk sett mye lenger fremme en Kina. Jeg synes det er skremmende at disse ekstreme svartmalingene og anti-vestlige holdningene har fått så godt fotfeste hos mange. Dette var noe som tidligere bare hørte hjemme ute i Rødt. Nå virker det dessverre som det er mye mer mainstream.

Det å male USA som den store fienden, og hylle Kina er å ønske å forkaste alt vi har av demokratiske regler. 
Ja, USA har sine problemer. Men det har de også hatt tidligere, og også da kom USA tilbake. 
Dette "kaoset" skyldes nettopp at de er et demokrati der folk for lov til å mene det de vil. Da vil det kunne bli motsetninger og uro. Men å gå over til et eneveldig styre er ikke løsningen. Dette har ALLTID ført til undertrykking og rett og slett likvidering av sine motstandere. 
Det anslås at rundt 1 million sitter i det som ikke er langt unna konsentrasjonsleire rundt omkring i Kina, mye fordi de "tenker feil" eller er av "feil rase". (Det mest kjente er Uyghurer, men det gjelder også oposisjonelle, utlendinger, journalister etc. )

At Kina ikke får mer pes for den ekstreme overvåkningen og forfølgingen av anderledes-tenkende er skremmende.

Jeg tar dette som et tegn på at Kina lykkes godt i sin påvirkning av oss i Vesten. 

Endret 7 timer siden av KalleKanin

[obygda]

KalleKanin skrev (6 minutter siden):

Jeg frykter at mye av dette skyldes målrettet og langsiktig påvirkning. 

Kina har som du nevnte et ekstremt langsiktig perspektiv. De har god tid.

Ja, mange i Kina har opplevd en enorm velstandsutvikling. Men til hvilken pris? 

Fortsatt er USA moralsk sett mye lenger fremme en Kina. Jeg synes det er skremmende at disse ekstreme svartmalingene og anti-vestlige holdningene har fått så godt fotfeste hos mange. Dette var noe som tidligere bare hørte hjemme ute i Rødt. Nå virker det dessverre som det er mye mer mainstream.

Det å male USA som den store fienden, og hylle Kina er å ønske å forkaste alt vi har av demokratiske regler. 
Ja, USA har sine problemer. Men det har de også hatt tidligere, og også da kom USA tilbake. 
Dette "kaoset" skyldes nettopp at de er et demokrati der folk for lov til å mene det de vil. Da vil det kunne bli motsetninger og uro. Men å gå over til et eneveldig styre er ikke løsningen. Dette har ALLTID ført til undertrykking og rett og slett likvidering av sine motstandere. 
Det anslås at rundt 1 million sitter i det som ikke er langt unna konsentrasjonsleire rundt omkring i Kina, mye fordi de "tenker feil" eller er av "feil rase". (Det mest kjente er Uyghurer, men det gjelder også oposisjonelle, utlendinger, journalister etc. )

At Kina ikke får mer pes for den ekstreme overvåkningen og forfølgingen av anderledes-tenkende er skremmende.

Jeg tar dette som et tegn på at Kina lykkes godt i sin påvirkning av oss i Vesten. 

USA sin president er i alle fall ikke langt fremme moralsk sett. Jeg kunne kjøpt bil av Xi,men ikke av Trump for å si det slik. 

[vampyrica]

31 minutes ago, 23:4 said:

Ja for dere kommunister ja, for stor deler av det Norske folk ? Dette er et helvete som de ikke vil ha. Så er du jo bare en forbannet stor hykler når du skriver dette pisset ! Kina undertrykker millioner av muslimer i Kina, sperret inne i konsentrasjonsleire. Det er massiv overvåkning og sosial kontroll som ville medført at om du skulle sagt det du her gjør, og vi andre skulle brukt Kina sine prinsipper så hadde du nå satt i en leir eller i et fengsel. Så ikke kom med det tullet ditt som er så ekstremt lett å avsløre.

Ta deg en tur til Kina selv.

[KalleKanin]

obygda skrev (26 minutter siden):

USA sin president er i alle fall ikke langt fremme moralsk sett. Jeg kunne kjøpt bil av Xi,men ikke av Trump for å si det slik. 

At slike holdninger har fått fotfeste er ekstremt trist for demokratier i verden. Jeg frykter at vi er på god vei til å bli overkjørt av Kina++.

Ja, Trump er en idiot, men jeg vil fortsatt tatt USA sitt styresett 10 av 10 ganger fremfor det som skjer i Kina.
Som sagt, USA har vært langt ute tidligere, hvor de samme hylekorene har sagt at nå må vi forlate USA, men de har alltd vinglet seg tilbake.

Men vi må selvsagt forberede oss på at USA ikke nødvendigvis vil storme til og hjelpe oss like mye som før, men dette skulle bare mangle. Vi må heller bruke USA sin nye holdning til å ta vår del av ansvaret. Men å "bryte med" USA mener jeg er fullstendig feil.

Vi har i alt for lang tid indirekte støttet Kina via stor handel. Nå får vi dette i trynet. Dette må stoppe!

Vi i Europa har for lenge surret rundt i vår egen naive boble. Vi må steppe opp gamet!
Vi er dessverre på vei til å sakke kraftig akterutseilt:
https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/8qny2A/mener-europa-er-akterutseilt-et-gamlehjem

Sitat

Denne uken er det ett år siden tidligere sjef for Den europeiske sentralbanken, Mario Draghi, ropte varsko om europeisk økonomi og konkurransekraft i en mye omtalt rapport oppkalt etter ham selv.

Der hevdet han at Europa er forbikjørt både økonomisk og digitalt av blant annet Kina og USA, og at kontinentets konkurransekraft trenger et kraftig løft.

365 dager senere er situasjonen blitt vanskeligere, ifølge Draghi.

 

Endret 6 timer siden av KalleKanin

[vampyrica]

22 minutes ago, KalleKanin said:

Jeg frykter at mye av dette skyldes målrettet og langsiktig påvirkning. 

Kina har som du nevnte et ekstremt langsiktig perspektiv. De har god tid.

Ja, mange i Kina har opplevd en enorm velstandsutvikling. Men til hvilken pris? 

Fortsatt er USA moralsk sett mye lenger fremme en Kina. Jeg synes det er skremmende at disse ekstreme svartmalingene og anti-vestlige holdningene har fått så godt fotfeste hos mange. Dette var noe som tidligere bare hørte hjemme ute i Rødt. Nå virker det dessverre som det er mye mer mainstream.

Det å male USA som den store fienden, og hylle Kina er å ønske å forkaste alt vi har av demokratiske regler. 
Ja, USA har sine problemer. Men det har de også hatt tidligere, og også da kom USA tilbake. 
Dette "kaoset" skyldes nettopp at de er et demokrati der folk for lov til å mene det de vil. Da vil det kunne bli motsetninger og uro. Men å gå over til et eneveldig styre er ikke løsningen. Dette har ALLTID ført til undertrykking og rett og slett likvidering av sine motstandere. 
Det anslås at rundt 1 million sitter i det som ikke er langt unna konsentrasjonsleire rundt omkring i Kina, mye fordi de "tenker feil" eller er av "feil rase". (Det mest kjente er Uyghurer, men det gjelder også oposisjonelle, utlendinger, journalister etc. )

At Kina ikke får mer pes for den ekstreme overvåkningen og forfølgingen av anderledes-tenkende er skremmende.

Jeg tar dette som et tegn på at Kina lykkes godt i sin påvirkning av oss i Vesten. 

På hvilken måte føler du Kina har klart å påvirke oss? 
 

Svartmale vesten blir dratt litt langt, trenger ikke svartmale Europa og ordne opp i våre egne ting først uten innflytelse fra steder der ikke fungerer, men å svartmale USA burde være innenfor når en ser hvor det har gått og der er det ingen vei tilbake, det dilemmaet der sitter ikke vi med i det minste nå.

Vesten er mer enn USA og tenker det er bedre vi har våre egne verdier fremfor å følge land det ikke går bra med om det er ene eller andre retning i verden. 

Rødt er nå langtfra mainstream, da følger du lite med i politikk. Hva som begynner å bli mainstream burde heller ikke være vanskelig å se. 
 

Noen vil forstå hva jeg sa, da det inneholdt noe som ikke du kunne se eller forstå, så får de som så det ta mitt standpunkt for hva det er. 
 

Men nå starter dagen her, så ønsker deg og alle andre en god dag selv om vi selvfølgelig er noe uenig som er helt greit, hadde vært trist hvis vi alle hadde vært like og godt at du og andre stiller dere kritiske uavhengig også. 
 

Ha en toppers dag
 

 

[Rune_says]

Demokrati er ikke perfekt men bedre enn alternativet.  

Her er hvordan Kina håndterer byggekvalitet - med "cover-up" 

 

[WiiBoy]

Diktaturer kan være den mest perfekte styreformen vi har, så lenge Diktatoren er en god person som lytter til folket, tar sin hatt å går uten vold om han går over streken, osv..
Hvordan skal man få til det?
Da må jo folket få si sin ekte mening (frie og uavhengige valg), andre diktator spirer( andre politikere) må få si sine alternative løsninger, det må samarbeides om å finne løsninger som fungerer best for flest ( forhandlinger), ++
Vipps så er vi tilbake til demokrati som styreform.. 

[vampyrica]

1 minute ago, WiiBoy said:

Diktaturer kan være den mest perfekte styreformen vi har, så lenge Diktatoren er en god person som lytter til folket, tar sin hatt å går uten vold om han går over streken, osv..
Hvordan skal man få til det?
Da må jo folket få si sin ekte mening (frie og uavhengige valg), andre diktator spirer( andre politikere) må få si sine alternative løsninger, det må samarbeides om å finne løsninger som fungerer best for flest ( forhandlinger), ++
Vipps så er vi tilbake til demokrati som styreform.. 

Godt sagt 👍🏻

Sånn da må jeg starte dagen her, ha en god dag du også.