Statsborgerskap

[James G]

Sir skrev (Akkurat nå):

Du har kanskje hørt om kryptovaluta.

 

Ja, banker kan bestemme sine egne renter og valutakurser.

- Hvordan måler man verdien av en kryptovaluta?

- I forhold til et annet lands valuta.

Ouch!

Og nei, banker kan ikke bestemme egne renter lavere enn sentralbankens styringsrente; de må forholde seg til sentralbankens styringsrente som et grunnlag for sine egne utlåns- og innskuddsrenter. 

[Sir]

Vokteren skrev (2 minutter siden):

Ok, så du et villig til å betale for tjenestene hver for seg ?
Hvis du skal administrere alle de tjenestene du trenger til enhver tid, blir det nok fulltidsjobb.

Er det argumentet mot et frivillig samfunn? At det blir for mye å holde styr på av innkjøp? Du har kanskje hørt om konseptet markedsøkonomi.

[Sir]

James G skrev (3 minutter siden):

- Hvordan måler man verdien av en kryptovaluta?

- I forhold til et annet lands valuta.

Ouch!

Og nei, banker kan ikke bestemme egne renter lavere enn sentralbankens styringsrente; de må forholde seg til sentralbankens styringsrente som et grunnlag for sine egne utlåns- og innskuddsrenter. 

Man kan det ja. Man kan også måle det mot mange andre homogene ting. Olje, korn, gull, etc. hva er poenget?

 

Mener du at banken er pålagt å ha høyere rente enn styringsrenten?

[James G]

Sir skrev (13 minutter siden):

Vanligvis, da det er den enkleste måten. Det er mange måter å erverve norske kroner på. 

Den norske kronen er bare et papirark; den har ingen verdi. Det er den norske regjeringens kreditt som støtter den, slik at den kan byttes mot noe.

[Sir]

James G skrev (Akkurat nå):

Den norske kronen er bare et papirark; den har ingen verdi. Det er den norske regjeringens kreditt som støtter den, slik at den kan byttes mot noe.

Ja.

[Vokteren]

Sir skrev (2 minutter siden):

Er det argumentet mot et frivillig samfunn? At det blir for mye å holde styr på av innkjøp? Du har kanskje hørt om konseptet markedsøkonomi.

Så da må du lage en «avtale» når du skal føde barn, sende barna i barnehage eller på skole, kjøre på offentlig vei, kjøpe vann, kloakk og renovasjon. Hva skjer hvis du får brann eller innbrudd i boligen din ?
Du bør nok tenke litt mer på konsekvensene av fantasien din.

[wampster]

Sir skrev (13 minutter siden):

Jeg tar utfordringer man støter på når man skal på ferie til andre land for 500.

Jeg tar "umulig å dra til andre land fordi man ikke har ID papirer" for 2000. 

Er du ikke med i staten har du vel hverken førerkort, pass, nasjonal ID, registrert i manntallet, osv?

Dette "tanke eksperimentet" er så hinsides all fornuft at det er litt morsomt å følge med på. 

Så langt er det ingen som er for denne utopien som har hatt gode svar på hvordan man løser det juridiske/politi/brannvesen/helse/offentlig infrastruktur/forsvar/handelsavtaler/post leveranser osv osv.

 

[Sir]

Vokteren skrev (Akkurat nå):

Så da må du lage en «avtale» når du skal føde barn, sende barna i barnehage eller på skole, kjøre på offentlig vei, kjøpe vann, kloakk og renovasjon. Hva skjer hvis du får brann eller innbrudd i boligen din ?
Du bør nok tenke litt mer på konsekvensene av fantasien din.

I vårt nåværende samfunn må jeg lage en avtale når vi skal føde barn, sende barna i barnehage eller på skole, kjøre på offentlig vei, kjøpe vann, kloakk og renovasjon. Og for forsikring av bolig og løsøre.

 

Det hadde vært en fordel om du hadde vurdert argumentene dine opp mot hvordan verden er allerede. Høres ut som du ikke har flyttet hjemmefra eller faktisk lrvd i et samfunn slik du argumenterer.

[James G]

Sir skrev (1 minutt siden):

Man kan det ja. Man kan også måle det mot mange andre homogene ting. Olje, korn, gull, etc. hva er poenget?

 

Mener du at banken er pålagt å ha høyere rente enn styringsrenten?

Olje har nytteverdi; den brenner for å gi deg varme; korn har også nytteverdi, det holder deg i live. Gull har imidlertid så å si ingen nytteverdi og er vanskelig å få tak i, men likevel lett å identifisere. Dette gjør det ideelt som et byttemiddel, et medium kjent som «penger». Senere brukte myndighetene sin egen troverdighet til å tjene som dette mediet, og støttet papirvaluta. Derfor, hvis du ikke hadde til hensikt å ha et forhold til myndighetene, kunne du ikke bruke deres støtte, og du måtte gå tilbake til byttehandel eller bruke gull som medium.

[Mflj]

James G skrev (25 minutter siden):

Kan private banker utstede sin egen valuta og lover, og bestemme sine egne renter og valutakurser, eller må de være underlagt statlig regulering? Hva er valutakursen mellom «Morgan Stanley dollar» og «Goldman Sachs dollar»?

En norsk borger (ikke norsk statsborger) må da også få kunne få benytte seg av private banker. Private banker vil nok sikkert fortsatt måtte forholde seg til Norges bank og styringsrenten. Jeg tror uansett ikke dette er en umulig gåte å løse.

[Sir]

wampster skrev (6 minutter siden):

Jeg tar "umulig å dra til andre land fordi man ikke har ID papirer" for 2000. 

Er du ikke med i staten har du vel hverken førerkort, pass, nasjonal ID, registrert i manntallet, osv?

Dette "tanke eksperimentet" er så hinsides all fornuft at det er litt morsomt å følge med på. 

Så langt er det ingen som er for denne utopien som har hatt gode svar på hvordan man løser det juridiske/politi/brannvesen/helse/offentlig infrastruktur/forsvar/handelsavtaler/post leveranser osv osv.

 

Nei, er man ikke statsborger har man ikke automatisk rett til å reise inn i stater som statsborgere i stater med samarbeidsavtaler med andre stater har. Man vil trolig måtte gjøre ting på samme måte som andre statsløse gjør det i dag om man vil oppsøke stater og handle med stater. I Norge er det omtrent 1600 personer som er statsløse. På verdensbasis er det trolig over 10 millioner.

[Satan666]

Phantom Software skrev (13 timer siden):

Det er en interessant tanke, men til sjuende og sist er det mange tusen år med sivilisasjon du prøver å bli kvitt da.

Den moderne velferdsstaten og demokratiet er nye historiske fenomener og idéer, ikke noe som er tusener av år gammelt.

[Sir]

James G skrev (9 minutter siden):

Olje har nytteverdi; den brenner for å gi deg varme; korn har også nytteverdi, det holder deg i live. Gull har imidlertid så å si ingen nytteverdi og er vanskelig å få tak i, men likevel lett å identifisere. Dette gjør det ideelt som et byttemiddel, et medium kjent som «penger». Senere brukte myndighetene sin egen troverdighet til å tjene som dette mediet, og støttet papirvaluta. Derfor, hvis du ikke hadde til hensikt å ha et forhold til myndighetene, kunne du ikke bruke deres støtte, og du måtte gå tilbake til byttehandel eller bruke gull som medium.

Forhold til myndighetene er ikke det samme som det tråden handler om. Man kan ha et frivillig forhold til en myndighet. Turister har dette med norske myndigheter. De velger selv å reise hit og betale skatt for å kunne kjøpe ting og oppholde seg her. At de ikke har et frivillig forhold med sin egen stats myndighet endrer ikke dette.

[Satan666]

Baranladion skrev (12 timer siden):

I stor grad har blitt fostret opp på statens bekostning. 

Ah, du mener skatten som foreldrene hans/hennes har innbetalt til staten.

[Baranladion]

Satan666 skrev (1 minutt siden):

Ah, du mener skatten som foreldrene hans/hennes har innbetalt til staten.

I hans tilfelle ja. Hva hvis man har vært tatt hånd om av staten? Eller foreldrene har vært uføretrygdet? Skal man da få nyte godene frem til fylte 18 for så å kunne velge om man da ønsker å være en del av staten? Hvem skal isåfall betale for godene man har fått frem til da? Etterbetaling? 

[Satan666]

Gavekort skrev (11 timer siden):

Samfunnet er ikke bare et gode, det er også en forpliktelse. Nesten alt du gjør som individ har en innvirkning på andre individer, så du er delaktig i samfunnet du enten vil det eller ikke.

Man kunne selvsagt diskutert om man kunne fritatt seg fra enkelte goder og fått andre privilegier eller skattelette, men dette er en veldig kompliserende faktor som har ganske liten politisk støtte.

Bør vi ikke her skille mellom staten og samfunnet? Jeg ser disse som to vidt forskjellige ting i denne sammenhengen.

[frohmage]

Mflj skrev (14 minutter siden):

Jeg tror uansett ikke dette er en umulig gåte å løse.

Du må flytte om du ikke vil betale skatt til Norge, og du får selvfølgelig ikke noe av pensjonsfordet. Eventuelt kan du starte et parti som åpner for denne muligheten, og håpe at mange nok er enige med deg.

[Satan666]

Baranladion skrev (Akkurat nå):

I hans tilfelle ja. Hva hvis man har vært tatt hånd om av staten? Eller foreldrene har vært uføretrygdet? Skal man da få nyte godene frem til fylte 18 for så å kunne velge om man da ønsker å være en del av staten? Hvem skal isåfall betale for godene man har fått frem til da? Etterbetaling? 

Staten har selv valgt å gjøre folk til sin eiendom og kverne dem gjennom systemet, men det er da ikke et argument for at folk skal være statens eiendom til evig tid.

[frohmage]

Fordelen kan jo være at om du gjør noe straffbart og ikke har råd til å betale for fengsel, så må du gå fri...

[James G]

Mflj skrev (5 minutter siden):

En norsk borger (ikke norsk statsborger) må da også få kunne få benytte seg av private banker. Private banker vil nok sikkert fortsatt måtte forholde seg til Norges bank og styringsrenten. Jeg tror uansett ikke dette er en umulig gåte å løse.

Dette er et spørsmål om autoritetskjede. Du må ha noe for å måle størrelsen på rikdom din. Når du gir en bank tillatelse til å håndtere formuen din, betyr det at dere begge må komme til enighet om størrelsen på formuen din. Så hva bør brukes til å måle dette beløpet? Papirpenger? Da du lar en stat styre ting som renter og valutakurser til rikdom din.

Hvis rikdom ikke måles i papirpenger, men i noe annet, der noen kunder leverer olje og andre leverer korn, ville bankene måtte bære byrden med å identifisere og bytte en rekke forskjellige varer, og kostnadene ville skyte i været så raskt at banken ville gå konkurs før den i det hele tatt åpnet. Til syvende og sist må du fortsatt finne ut hvordan du skal måle rikdom din og bytte den med andre.