Fra Auschwitz til Gaza.

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (6 minutter siden):

Tallene stammer fra anerkjent forskerteam som har brukt flere parametre enn uttaleser fra Hamas for å fatte sine konklusjoner. Vi kunne diskutert i større lengder her rundt metode, men tviler på å diskutere akkurat det vil få deg til å endre mening.

Du har rett, jeg har ikke sett noe som helst bevis for at "hundretusenvis" er døde. Ikke engang Hamas påstår noe sånt.

The Very End skrev (6 minutter siden):

Det har ikke vært valg på over 20 år. Da er alt annet synsing om hva som kunne vært all den tid menigmann ikke har kunne valgt sin retning. Det er uansett sidespor, da vi nå diskuterer hvorfor det er vanskelig å fordømme et folkemord

Jeg er ikke enig i at det at Hamas taper en krig de selv startet er det samme som folkemord. Et folkemord ville vært over på noen uker maks. Den palestinske befolkningen vokser, du får sammenligne med andre historiske folkemord.

Av nysgjerrighet, omtaler du alle disse krigene som folkemord også?

Den andre Kongo-krig (1998-2003): 5,4 millioner dødsfall

Irak-krigen (2003-2009): 600.000-1.000.000 dødsfall

Tigray-krigen (2020-2022): 600.000 dødsfall

Den syriske borgerkrig (2011-): 470.000-600.000 dødsfall

Borgerkrigen i Jemen (2014-): 377.000 dødsfall

Russlands invasjon av Ukraina (2022-): 350.000 dødsfall (snart 1.1 million russiske casualties!)

Darfur-konflikten: (2003-): 300.000 dødsfall

Krigen i Afghanistan (2001-2021): 175.000 dødsfall

Endret søndag kl 16:15 av DukeNukem3d

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Et folkemord ville vært over på noen uker maks. Den palestinske befolkningen vokser, du får sammenligne med andre historiske folkemord.

Av nysgjerrighet, omtaler du alle disse krigene som folkemord også?

Den andre Kongo-krig (1998-2003): 5,4 millioner dødsfall

Irak-krigen (2003-2009): 600.000-1.000.000 dødsfall

Tigray-krigen (2020-2022): 600.000 dødsfall

Den syriske borgerkrig (2011-): 470.000-600.000 dødsfall

Borgerkrigen i Jemen (2014-): 377.000 dødsfall

Russlands invasjon av Ukraina (2022-): 350.000 dødsfall (snart 1.1 million russiske casualties!)

Darfur-konflikten: (2003-): 300.000 dødsfall

Krigen i Afghanistan (2001-2021): 175.000 dødsfall

Dette er ikke så relevant.

Når det snakkes om folkemord i denne sammenhengen handler det i bunn og grunn ikke om hvor mange som er drept, eller om befolkningen på Gazastripen synker eller vokser, men om hvorvidt israelske ledere har brutt en eller flere av bestemmelsene i folkemordkonvensjonen. Ved kombinasjonen av handling og retorikk fra politikere og militære ledere.

Antall drepte, fordrevne eller skadde alene er for eksempel ikke nok til å bevise et folkemord, man må også bevise hensikt/intensjon om å bryte en eller flere av bestemmelsene. Dette er det viktigste.

For eksempel er derfor denne uttalelsen fra daværende forsvarsminister potensielt en del av en rettssak: «Jeg har beordret en fullstendig beleiring. Ingen strøm, ingen mat, ingen drivstoff. Vi kjemper mot menneskelige dyr.»

Eller denne, fra Israels kulturarvminister: «Hele Gaza vil bli jødisk».

Og denne fra Knessets visepresident: «Vi må skille ut barna og kvinnene og drepe de voksne i Gaza. Vi er altfor hensynsfulle. (…) Ingen i hele verden ønsker de sivile i Gaza, alle presser dem inn i Israel, fordi de vet at de er avskum og undermennesker» samt: «Jeg tror ikke det er noen uskyldige sivile der».

Endret søndag kl 17:20 av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Dette er ikke så relevant.

Når det snakkes om folkemord i denne sammenhengen handler det i bunn og grunn ikke om hvor mange som er drept, eller om befolkningen på Gazastripen synker eller vokser, men om hvorvidt israelske ledere har brutt en eller flere av bestemmelsene i folkemordkonvensjonen. Ved kombinasjonen av handling og retorikk fra politikere og militære ledere.

Antall drepte, fordrevne eller skadde alene er for eksempel ikke nok til å bevise et folkemord, man må også bevise hensikt/intensjon om å bryte en eller flere av bestemmelsene. Dette er det viktigste.

For eksempel er derfor denne uttalelsen fra daværende forsvarsminister potensielt en del av en rettssak: «Jeg har beordret en fullstendig beleiring. Ingen strøm, ingen mat, ingen drivstoff. Vi kjemper mot menneskelige dyr.»

Eller denne, fra Israels kulturarvminister: «Hele Gaza vil bli jødisk».

Og denne fra Knessets visepresident: «Vi må skille ut barna og kvinnene og drepe de voksne i Gaza. Vi er altfor hensynsfulle. (…) Ingen i hele verden ønsker de sivile i Gaza, alle presser dem inn i Israel, fordi de vet at de er avskum og undermennesker» samt: «Jeg tror ikke det er noen uskyldige sivile der».

Det var bare et spørsmål (til en annen)

Men den eneste part i denne konflikten som er åpne på at de ønsker å begå et folkemord er Hamas. "Vi skal gjenta 7.oktober igjen og igjen til Israel er utslettet" sa den nå avdøde Hamas-lederen. Så ikke bare skal staten Israel utslettes, men folket skal drepes, voldtas og tortureres på verst mulig vis. 

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Antall drepte, fordrevne eller skadde alene er for eksempel ikke nok til å bevise et folkemord, man må også bevise hensikt/intensjon om å bryte en eller flere av bestemmelsene. Dette er det viktigste.

Nei, men antall blir en del av bevisbildet ifht å bevis intensjon. Vil jeg tro. IDK.

Snikpellik skrev (1 time siden):

For eksempel er derfor denne uttalelsen fra daværende forsvarsminister potensielt en del av en rettssak: «Jeg har beordret en fullstendig beleiring. Ingen strøm, ingen mat, ingen drivstoff. Vi kjemper mot menneskelige dyr.»

Eller denne, fra Israels kulturarvminister: «Hele Gaza vil bli jødisk».

Den mest rett frem strategien for en forsvarsadvokat vil feks være å vise til at ingen av disse uttalelsene ble realisert i handlinger.

[Rhabagatz]

1 hour ago, Snikpellik said:

denne uttalelsen fra daværende forsvarsminister potensielt en del av en rettssak: «Jeg har beordret en fullstendig beleiring. Ingen strøm, ingen mat, ingen drivstoff. Vi kjemper mot menneskelige dyr.»

Slåen er nå fjernet fra helvetes porter. Når døren er åpnet, kommer den ikke til å stenges, og IDFs operasjoner trappes opp, skrev forsvarsminister Israel Katz på X fredag.

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (1 time siden):

For eksempel er derfor denne uttalelsen fra daværende forsvarsminister potensielt en del av en rettssak: «Jeg har beordret en fullstendig beleiring. Ingen strøm, ingen mat, ingen drivstoff. Vi kjemper mot menneskelige dyr.»

Konteksten for å kalle Hamas for dyr her er altså at de nettopp har drept/torturert/voldtatt 1000+ israelere. Jeg kan forstå han, selv om jeg tenkte det var litt dumt formulert.

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (8 minutter siden):

Konteksten for å kalle Hamas for dyr her er altså at de nettopp har drept/torturert/voldtatt 1000+ israelere. Jeg kan forstå han, selv om jeg tenkte det var litt dumt formulert.

Det er nok mer den delen om fullstendig beleiring og ingen mat som er aktuelt her, fordi det er noe som rammer hele befolkningen - ikke bare terroristene. Kollektiv straff og å bruke sult eller mattilgang som våpen eller pressmiddel er ikke lov.

Endret søndag kl 19:05 av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Det er nok mer den delen om fullstendig beleiring og ingen mat som er aktuelt her, fordi det er noe som rammer hele befolkningen - ikke bare terroristene.

Vel, den trusselen ble aldri noe av. Det er sendt og sendes inn mange millioner måltid inn til palestinere siden den gang. Så da kan du krysse vekk den.

Men jeg tror han siktet til Hamas uansett

Endret søndag kl 19:06 av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

Ballalaika skrev (28 minutter siden):

Den mest rett frem strategien for en forsvarsadvokat vil feks være å vise til at ingen av disse uttalelsene ble realisert i handlinger.

Nettopp. 

[0laf]

gunshot skrev (4 timer siden):

Jeg har en snikende mistanke om at deres syn på seg selv som "guds utvalgte" kan ha gått til hodet på enkelte der nede, slik en nokså bastardisert variant av Friedrich Nietzsches idé om "übermensch" også gikk til hodet på en del tyskere før og under andre verdenskrig...

Du vet at Hamas, og mange palestinere, anser at Mohammad, fred være med ham, er den siste profet, og hans rett til Jerusalem overgår jødenes pakt med Allah

Dette er et av hovedpunktene Hamas benytter for å forsvare sin kamp mot jødene, at det er jihad, hellig krig, jødene fikk Israel av Allah, men ble fordrevet av Mohammad, fred være med ham, og hans arabiske etterkommere, og jødene har derfor ingen gudegitt rett til landet, Allah har nå gitt det til muslimene

De meste ekstreme religiøse er ikke uventet muslimene?

Endret søndag kl 19:27 av 0laf

[0laf]

The Very End skrev (3 timer siden):

Men som jeg også var inne på: dette forsvarer ikke Hamas sine grusomme handlinger mot Israelere eller Palestinere. Som vi skiller IDF/Netanyahu og den jevne Israeler, må vi også skille Hamas og Palestinerne - som tross alt ikke har valgt politisk retning på over 20 år. 

 

Du vet at store deler av den palestinske befolkningen støtter Hamas og er enige i terrorangrepene
Tallet var relativt høyt rett etter 7. oktober, men har falt noe siden, men det er fremdeles et flertall som støtter terror

I Israel derimot demonstrerer mange, hvordan hadde en slik demonstrasjon gått i Gaza?

Endret søndag kl 19:28 av 0laf

[gunshot]

Sir skrev (På 7.9.2025 den 17.06):

Å basere seg på faktum om hvor dårlige israelere er til å bedrive folkemord ødelegger visst for historien du hadde lyst til å fortelle, så du skifter tema tilbake til å gjenta det samme budskapet.

Også det skal du bare få mene. De aller fleste ser hva Israel holder på med. Derav massive, internasjonale protester og storstilte demonstrasjoner. Jeg er bare en fyr på sidelinjen med en interesse for hva som skjer. Og om jeg bare gjentar budskapet, så er det fordi ingenting har forandret seg.

Dessuten, hvem er det som har sagt at de er dårlige i hva det gjør? Spør du meg, så virker det som at de utnytter handlingsrommet sitt svært effektivt. Ingenting skjer over natta, men med en konsekvent og målrettet innsats over tid, oppnår de likevel resultater. Mer og mer okkupert land, og flere og flere drepte og fordrevne palestinere. Et folkemord, ifølge mange.

[gunshot]

The Very End skrev (På 7.9.2025 den 17.41):

Hvordan forsvarer noe av dette at man med vell og viten slakter barn når de desperat forsøker å få mat i matkøer? Vi kunne tidoblet listen din med grusomheter begått av Israel, og det hadde vært like feil å bruke det som et argument for å forsvare Hamas som det er å bruke listen din for å forsvare det pågående folkemordet i Israelsk regi. Begge parter må kritiseres for sine handlinger.

Jeg prøver å ikke svare på whataboutismer. De sporer bare av diskusjonen, skaper en falsk balanse (Hamas og Israel er ikke likeverdige parter) og kommer alltid fra noen som uansett ikke er veldig villig til å høre på hva en har å si. Det er en fin måte å unngå skyttergravsdiskusjoner på.