Hva med et skikkelig tiltak mot matvare oligarkien?

[SpecialForce]

Smule8o skrev (16 minutter siden):

EU medlemskap kan faktisk være en veg til billigere mat uten å rasere norsk landbruk. Mener på at de har støtteordninger for å kompensere for klimatiske forhold. Finland er med og har forsatt landbruk.

Som flere av EU-landene har sagt i andre sammenhenger så har de ulike støtteordningene gjerne blitt vannet ut når flere har blitt en del av unionen. Videre så kan i alle fall jeg ikke se for meg at vi bør knytte oss nærmere til en sammenslutning av land som synes det er legitimt å true en nær handelspartner og alliert med sanksjoner fordi man ønsker å beholde råderett over egenprodusert kraft. Det er heller et klart tegn om at vi må løsrive oss fra EØS-avtalen mens vi bruker oljefondet som en buffer for å delvis utjevne økonomiske ettervirkninger av å avskaffe EØS-avtalen. Deretter kan vi målrettet åpne for mer balanserte handelsavtaler og andre bilaterale avtaler. 

[SpecialForce]

freedomseeker skrev (3 minutter siden):

Enig, men det å ha jobb/sysselsetting er ikke alt. Jobbene må være samfunnsnyttige, og de må være produktive nok til at de ikke undergraver norske lønninger og velferdsstaten. Innvandringspolitikken har mislyktes på absolutt alle punkter.

Vi får ha litt tiltro til at det private næringslivet vet hva de trenger

[Abigor]

24 minutes ago, freedomseeker said:

Ifølge venstresiden vil et momskutt på mat ikke påvirke prisene, mens den samme logikken tydeligvis ikke gjelder luksusvarer som elbiler.

Elbiler har vel ikke den tollmuren som mat har? Og hvor er elbiloligarkene? Det er ganske riktig utvalg av merker og konkurransen er tilsynelatende god.

Endret 16 timer siden av Abigor

[freedomseeker]

Abigor skrev (11 minutter siden):

Elbiler har vel ikke den tollmuren som mat har? Og hvor er elbiloligarkene? Det er ganske riktig utvalg av merker og konkurransen er tilsynelatende god.

Vi har toll på mat, men ikke på utenlandske eiere eller kjeder. Enkelte bilimportører har blitt milliardærer, og om rikdom er kriteriet, kan man godt kalle dem "oligarker". Faktisk kan bilimportørene sies å være enda tydeligere oligarker, siden hvert bilmerke som regel har bare én importør eller forhandlerkjede.

[freedomseeker]

SpecialForce skrev (41 minutter siden):

Vi får ha litt tiltro til at det private næringslivet vet hva de trenger

Det er ikke uvanlig at over 100 personer søker på stillinger som butikkmedarbeider og lignende. Dette påvirker åpenbart lønnsnivået. I de fleste andre land vurderes kvalifikasjoner til innvandrere og type jobb, hvorfor skal ikke vi kunne gjøre det samme?

I tillegg står rundt 700 000 personer utenfor arbeidslivet, og arbeidsledigheten ligger nærmere 5 %. Påstanden om at det er mangel på arbeidskraft stemmer derfor ikke.

Privat næringsliv søker som regel den billigste arbeidskraften, og for aktører som Stordalen er Arbeiderpartiets innvandringspolitikk en fordel. Situasjonen har nå utviklet seg så langt at staten subsidierer arbeidskraften til disse bedriftene gjennom såkalte lønnstiltak, ofte rettet mot fullt funksjonsdyktige personer. Dette viser tydelig at tilgangen på arbeidskraft overstiger etterspørselen.

At vi har fått næringer som Wolt og lignende er heller ikke et tegn på mangel på arbeidskraft, snarere tvert imot. Det samme gjelder produktivitetsutviklingen, ved faktisk mangel på arbeidskraft ville folk søkt seg til stadig mer produktive jobber.

[freedomseeker]

Til tross for de høye prisene, viser analyser at lønnsomheten i norske dagligvarekjeder ikke er markant høyere enn i Sverige og Danmark. Sammenligninger mellom de tre største kjedene i disse landene viser ingen store forskjeller i driftsmarginer eller produktivitet.

https://www.nhh.no/en/research-centres/food/food-news/2024/all-retail-sectors-are-highly-concentrated/?utm_source=chatgpt.com

[freedomseeker]

Oversikt:

Konsentrasjon(norge kommer dårligst ut, danmark best):

Sammenligning av driftsmargin mellom Norge og Danmark. Coop er ekskludert fordi selskapet er organisert som et samvirkeforetak. Det er vanskeligere å innhente sammenlignbare tall for Danmark enn for Norge, derfor begrenser vi analysen til de to største aktørene.

 

Endret 13 timer siden av freedomseeker

[Krig og fred]

Gode nyheter! 
 

Quote

På oppdrag fra regjeringen er forbrukertilsynet i gang med å granske dagligvarebransjen. Første steg er å gå gjennom klager på bransjen. 

Ifølge henne er dette et stort antall klager. Støre-regjeringen har bedt Forbrukertilsynet gå gjennom de store dagligvarekjedenes reklamer, priskampanjer og kundeklubber, for å finne ut om det gjør det vanskeligere for forbrukerne å orientere seg – og om det foregår lovbrudd.

- Vi kommer til å sette inn godt med ressurser på dette. Hvor mye vil avhenge av utredningene vi foretar nå i høst, og funnene vi gjør, forteller Evensen.

 

https://dinside.dagbladet.no/okonomi/klagene-hagler/83495364

[Bata]

freedomseeker skrev (5 timer siden):

Oversikt:

Konsentrasjon(norge kommer dårligst ut, danmark best):

Sammenligning av driftsmargin mellom Norge og Danmark. Coop er ekskludert fordi selskapet er organisert som et samvirkeforetak. Det er vanskeligere å innhente sammenlignbare tall for Danmark enn for Norge, derfor begrenser vi analysen til de to største aktørene.

 

Legg merke til at de nasjonene vi her blir sammenlignet med, er kun Finland i nærheten av å være sammenlignbar.
Danmark er bittelite geografisk og kostnadene med fremføring av varene er latterlig småe. Sverige er dobbelt så mange innbyggere.

Og det viktigste, alle disse er EU-medlemmer. Skjønner dere ikke hvordan våre tollmurer dreper konkurranse? 
Vi har et skjermet indre marked for bonden. Vi kan ikke diversifisere markedets primær og sekundærnæringer, det er ikke levbart.
Vi har politisk skapt dette "monsteret". Konkurranseproblemet ligger i den politikken heller enn noe annet.
En annen interessant observasjon her, er hvordan Bunnpris benytter ASKO (Norgesgruppens grossist) for sine varer og driftsmarginene er lavere, på tross av at de er dyrere enn Norgesgruppens billigkjede. - De er per i dag ikke kunde av BAMA for frukt og grønt (BAMA er eid av Norgesgruppen  og Rema [kalt BARE i den kontekst, BamaRema])
Coop nytter seg av Nordgrønt og Bunnpris, Norfresh.

Her belyser vi altså at til og med i primær til sekundærledd blir konkurransen ødelagt i profittjag og for å kunne skape de volum som gjør det lønnsomt på tross av tollmurer og vern.

65% av kcaloriene som fortæres i Norge er importerte. Gjerne fra land som er mye verre rammet av klimakrisa i landbruket enn oss. Dette er jo inflasjonsdrivende både i Norge og i de land vi utarmer selvforsyningen til. (og beriker gjerne de samme grupperingene som vi her diskuterer i Norge)

Såååh. Som konklusjon her, angrepsvinklene her har alt for smalt perspektiv og bommer på problemområdene som virkelig skaper prisøkningene. Det er ikke vår indre konkurranse som er det største problemet.

Vil på ingen måte forsvare de tre store konsernene, men understreke at de driver i et kunstig regulert marked hvor de aktørene som utgjør den største prisøkningen IKKE er kontrollert av dem.

[freedomseeker]

Bata skrev (4 minutter siden):

Legg merke til at de nasjonene vi her blir sammenlignet med, er kun Finland i nærheten av å være sammenlignbar.
Danmark er bittelite geografisk og kostnadene med fremføring av varene er latterlig småe. Sverige er dobbelt så mange innbyggere.

Og det viktigste, alle disse er EU-medlemmer. Skjønner dere ikke hvordan våre tollmurer dreper konkurranse? 
Vi har et skjermet indre marked for bonden. Vi kan ikke diversifisere markedets primær og sekundærnæringer, det er ikke levbart.
Vi har politisk skapt dette "monsteret". Konkurranseproblemet ligger i den politikken heller enn noe annet.
En annen interessant observasjon her, er hvordan Bunnpris benytter ASKO (Norgesgruppens grossist) for sine varer og driftsmarginene er lavere, på tross av at de er dyrere enn Norgesgruppens billigkjede. - De er per i dag ikke kunde av BAMA for frukt og grønt (BAMA er eid av Norgesgruppen  og Rema [kalt BARE i den kontekst, BamaRema])
Coop nytter seg av Nordgrønt og Bunnpris, Norfresh.

Her belyser vi altså at til og med i primær til sekundærledd blir konkurransen ødelagt i profittjag og for å kunne skape de volum som gjør det lønnsomt på tross av tollmurer og vern.

65% av kcaloriene som fortæres i Norge er importerte. Gjerne fra land som er mye verre rammet av klimakrisa i landbruket enn oss. Dette er jo inflasjonsdrivende både i Norge og i de land vi utarmer selvforsyningen til. (og beriker gjerne de samme grupperingene som vi her diskuterer i Norge)

Såååh. Som konklusjon her, angrepsvinklene her har alt for smalt perspektiv og bommer på problemområdene som virkelig skaper prisøkningene. Det er ikke vår indre konkurranse som er det største problemet.

Vil på ingen måte forsvare de tre store konsernene, men understreke at de driver i et kunstig regulert marked hvor de aktørene som utgjør den største prisøkningen IKKE er kontrollert av dem.

Regjeringen driver med bortforklaringer og ansvarsforskyvning. Dagligvarekjedene har en driftsmargin på 2,5–4 %, noe som er på linje med de andre store kjedene i Norden. Ja, de tjener penger på å selge mat, hvem skulle trodd det? Men å gjøre dette til et ‘la oss ta dem’ opplegg blir bare useriøst.

 

[Bata]

freedomseeker skrev (9 minutter siden):

Regjeringen driver med bortforklaringer og ansvarsforskyvning. Dagligvarekjedene har en driftsmargin på 2,5–4 %, noe som er på linje med de andre store kjedene i Norden. Ja, de tjener penger på å selge mat, hvem skulle trodd det? Men å gjøre dette til et ‘la oss ta dem’ opplegg blir bare useriøst.

 

Jeg er helt enig, men å sammenligne oss med EU-land blir å sammenligne epler og pærer.

De andre landene har helt andre marked å forholde seg til. Sverige har halvparten så mange butikker per innbygger og dobbelt så mange innbygger, Danmark er bittelite og der hvor vi har en enorm utgift logistisk har de bare en brøkdel av den, i tillegg til at de, som Sverige er mye mer sentraliserte.
Finland derimot, er mer like men de som de to tidligere nevnte EU-medlemmer som gir tilgang til et MYE større leverandørmarked, spesielt mtp landbruksvarer/meieri, der vi har Nortura/Tine (og Q som en fotnote, og vi ser jo hvor vilt mye prisreduksjoner den konkurranseutsetningen har skapt, de lever jo til dels på subsidieordninger)

Vi må forstå at konkurranse funker ikke i et marked hvor segmenter er låste til enkeltleverandører via enorme tollmurer. Vi kunne hatt 1000 grossister og kjeder, de måtte uansett ha forholdt seg til vår geografiske utbredelse og vernede indre marked.

[Abigor]

44 minutes ago, Bata said:

Skjønner dere ikke hvordan våre tollmurer dreper konkurranse? 
Vi har et skjermet indre marked for bonden.

Rart da at ikke bøndene blir særlig rike av dette? Hvertfall slik jeg har fått inntrykk av.

[Nedward]

Kakkelfant skrev (14 timer siden):

Tollmurene må ned, frislipp mot EU's markeder, det vil dessverre raserer landbruket her i landet, men det vil også ganske effektivt raserer matbaronene's evige utbytte fest

Hvordan blir det å rasere utbyttefesten?

[freedomseeker]

Høye priser skyldes ikke bøndene eller butikkjedene, som opererer med lave marginer, men regjeringen, som undergraver norsk økonomi og folkets kjøpekraft. Om noen aktører må kritiseres, er det leverandørene og først og fremst Orkla, som tjener grovt mye på snopet de selger.

[Smule8o]

10 hours ago, SpecialForce said:

Som flere av EU-landene har sagt i andre sammenhenger så har de ulike støtteordningene gjerne blitt vannet ut når flere har blitt en del av unionen.

Men Finland har da forsatt landbruk, så helt utvannet kan de ikke ha blitt 

10 hours ago, SpecialForce said:

 

Videre så kan i alle fall jeg ikke se for meg at vi bør knytte oss nærmere til en sammenslutning av land som synes det er legitimt å true en nær handelspartner og alliert med sanksjoner fordi man ønsker å beholde råderett over egenprodusert kraft. Det er heller et klart tegn om at vi må løsrive oss fra EØS-avtalen mens vi bruker oljefondet som en buffer for å delvis utjevne økonomiske ettervirkninger av å avskaffe EØS-avtalen. Deretter kan vi målrettet åpne for mer balanserte handelsavtaler og andre bilaterale avtaler. 

Medlemskap har selvsagt fordeler og ulemper. Og når det kommer til kraftfspørsmålet er EU helt på bærtur. Men vi har helt frivillig sagt at vi ønsker å knytte oss nærmere til enkelte medlemslands dysfunksjonelle markeder. Dette er bare folkets vilje.

[obygda]

Smule8o skrev (6 minutter siden):

Men Finland har da forsatt landbruk, så helt utvannet kan de ikke ha blitt 

Medlemskap har selvsagt fordeler og ulemper. Og når det kommer til kraftfspørsmålet er EU helt på bærtur. Men vi har helt frivillig sagt at vi ønsker å knytte oss nærmere til enkelte medlemslands dysfunksjonelle markeder. Dette er bare folkets vilje.

Nei - det er ikke folkets vilje. Spør du "mannen i gata" er det knapt noen som ønsket at vi skulle koble vårt kraftsystem til det "dysunksjonelle" EU baserte. Dette var noe politikere og byråkrater har skapt som følge av det man kaller det grønne skiftet. Et skifte som i praksis handler om å kvitte seg med fossile energikilder og i samme slengen hente råvaren fra Nord i Europa hvor man fra EU sitt ståsted mente det var mye urørt natur som kunne ofres for å redde klimaet. 

[Smule8o]

2 hours ago, freedomseeker said:

Regjeringen driver med bortforklaringer og ansvarsforskyvning. Dagligvarekjedene har en driftsmargin på 2,5–4 %, noe som er på linje med de andre store kjedene i Norden. Ja, de tjener penger på å selge mat, hvem skulle trodd det? Men å gjøre dette til et ‘la oss ta dem’ opplegg blir bare useriøst.

 

Regjeringen slenger seg på venstrepopulismen ved å skulle "ta de rike". Noe vi ser også er veldig populært her på forumet. At maten ikke hadde blitt så mye billigere om de hadde solgt den uten profitt ignoreres fordi det føles bedre å skylde på onde rikinger 

[freedomseeker]

I Norge er bare 3 % av landarealet egnet for jordbruk, hvorav 2,1 % faktisk er i bruk. En stor del av dette brukes til grasproduksjon og beite, siden områdene ofte ikke egner seg for kornproduksjon. I kontrast har Finland langt større tilgjengelige arealer som er godt egnet for matproduksjon, omtrent 7,5 % av landarealet er dyrket mark, og denne andelen kan enkelt økes dersom behovet skulle oppstå.

Å øke utnyttelsen i Norge fra 2,1 % til 3 % ville derimot innebære svært små bruk og ville ikke være økonomisk bærekraftig.

[Smule8o]

1 hour ago, freedomseeker said:

Høye priser skyldes ikke bøndene eller butikkjedene, som opererer med lave marginer, men regjeringen, som undergraver norsk økonomi og folkets kjøpekraft. Om noen aktører må kritiseres, er det leverandørene og først og fremst Orkla, som tjener grovt mye på snopet de selger.

Også antallet butikker er vel en medvirkende faktor. Norge og Sverige har vel ca like mange dagligvarebutikker om jeg ikke tar helt feil. Og Sverige har ca dobbelt så stor befolkning. 

Men det virker som om folk her i landet ønsker mange små butikker med lite utvalg og høye priser.

Jeg har en ca 10 minutters kjøretur til jobb. På den turen kjører jeg forbi 2 Bunnpris, 1 Rema, 1 Joker, og 3 Kiwi. Kjører jeg i noen få minutter til ligger det 1 Spar, 1 Rema og 2 Kiwi til. 

[Smule8o]

24 minutes ago, obygda said:

Nei - det er ikke folkets vilje. Spør du "mannen i gata" er det knapt noen som ønsket at vi skulle koble vårt kraftsystem til det "dysunksjonelle" EU baserte. Dette var noe politikere og byråkrater har skapt som følge av det man kaller det grønne skiftet. Et skifte som i praksis handler om å kvitte seg med fossile energikilder og i samme slengen hente råvaren fra Nord i Europa hvor man fra EU sitt ståsted mente det var mye urørt natur som kunne ofres for å redde klimaet. 

Og hvem er det som har stemt disse politikerne inn i maktposisjoner? Og selv om man etterhvert burde se at dette var en elendig plan så ser folk ut til å ville stemme på parti som sier dette var en god plan. Ergo så virker det som om folk er enig i at det var en god plan