Eneste måten å få slutt på inngrep i naturen med nye vindmøller er atomkraftverk

[Morromann]

sk0yern skrev (På 26.6.2025 den 12.33):

https://www.ft.com/content/221d5b5d-ae51-4a6c-8516-b3b906d3ff89

 

Hva står det i artikkelen(som så mye annet det linkes til er bak paywall)?

 

Dikedis skrev (På 4.7.2025 den 16.10):

Noen av innleggene i denne tråden synes å indikere at det ennå, etter rundt ti år med svært omfattende utbygging av vindindustri i deler av Norge -- som i Rogaland, for eksempel -- eksisterer forbausende mye uvitenhet og naivitet når det gjelder hvordan de gigantiske vindmøllene og de såkalte "vindparkene" (i realiteten industriområder) faktisk påvirker naturen og landskapene og bosetningene i områdene de beslaglegger.
 

Mitt inntrykk er at de største entusiastene for vindtubinindustrien er urbane byboere i de større byene som lever langt fra den virkeligheten som påvirker lokalsamfunnene negativt både sosialt, økonomisk og miljømessig og at de tror på propagandaen om at dette er "bærekraftig" og "redder klimaet" og generelt er veldig utvitende om hvordan realiteten faktisk er utenfor deres urbane boble samt også veldig utvitende om hvordan verdier faktisk skapes. Bare å vise til "rapoortene"(les:propagandaen) fra Fornybar Norge selv om dette er rene bestillingsverk av samme verdi som tobakksindustriens rapporter om de helsemessige "fordelene" med røyking.

 

Dikedis skrev (På 4.7.2025 den 16.10):

Vi kan ikke ha det sånn her at enhver ås eller fjelltopp eller ethvert utkikkspunkt plutselig kan bli et mål for "vind-spekulanter".
 

Nei vi kan ikke, men hva kan vi gjøre? Det er nå en gang et stortingsflertall som ønsker å ha det slik. Skjønt kanskje ikke så mye lenger. Det er valg om snaue to måneder. Jeg kommer ihvertfall ikke til å gi min stemme til et vindturbin-entusiastisk parti men så er det jo resten av velgerskaren i vårt land da.

[obygda]

AI vil kreve enorme energirressurser - og vi kan ikke ofre naturen for komersielle interesser som google,microsoft osv..skal  få lov til å kjøpe billig kraft på lange avtaler og deretter eksponere vanlige norske husholdninger og småbedrifter for et kraftmarked som helt åpenbart ikke er i balanse for å si det slik. Den eneste veien ut av dette er å starte regulering på hvilke nytt forbruk som skal få lov til å koble seg på. Dernest kreve at større energikrevende industri faktisk må bygge kjernekraft om de ønsker å etablere seg. Vi har rett og slett ikke mer natur å ofre. 

[sk0yern]

Morromann skrev (2 timer siden):

Hva står det i artikkelen(som så mye annet det linkes til er bak paywall)?

The grid operator had to pay £2.7bn during the 2024-25 financial year to make sure electricity supply and demand was constantly balanced, with wind farms a “major driver” of the bill.

[Kahuna]

Dikedis skrev (På 4.7.2025 den 16.10):

Det er de visuelt sett katastrofale anleggene i vestre del av Bjerkreim, oppe i heiene som omgir lakseelva Ogna,

Blir det en dårligere lakseelv av vindkraft?

Dikedis skrev (På 7.7.2025 den 17.18):

Personer involvert i Motvind Norge har laget flere ulike typer kart som viser hvilket omfang vindindustrien har fått i Norge, og hvordan det kan bli i framtiden hvis kreftene som skjuler seg bak den radikale "klima-lobbyen" får det som de vil.

Jeg synes aktivistene i Motvind er de mest radikale her. Klimaendringene er høyst reelle. Å aktivt motarbeide den kraftformen som raskest og billigst kan produsere energi med lavt CO2-utslipp er ganske radikalt spør du meg, bare så synd de er radikale med feil fortegn.

Og begrunnelsen er at laksefiskerne skal få bedre utsikt der de står med vadere på?

[Mannen med ljåen]

Har du fulgt debatten i det hele tatt? Ødelagt utsikt for laksefiskere i Bjerkreim er ikke eneste argument mot vindmøller. 

At vindmøller i vannkraftnasjonen Norge liksom "raskest og billigst kan produsere energi med lavt CO2-utslipp " er oppspinn. Vi har vannkraft. Vi har noen utfordringer når det gjelder å fjerne utlandskabler og TikTok datasentre, men løsningen er ikke å  ødelegge naturen og økonomien for å tilrettelegge enda mer for dette, og ødelegge naturen og økonomien enda mer.

Endret 21 timer siden av Mannen med ljåen

[Kahuna]

Mannen med ljåen skrev (7 minutter siden):

Har du fulgt debatten i det hele tatt?

Eh ja. Det har åpenbart ikke du.(hint, dette er ikke mitt første bidrag i tråden)

Mannen med ljåen skrev (7 minutter siden):

At vindmøller i vannkraftnasjonen Norge liksom "raskest og billigst kan produsere energi med lavt CO2-utslipp " er oppspinn

Har du ikke fulgt med? Landbasert vindkraft er billigst og kan byggest raskest.

Mannen med ljåen skrev (8 minutter siden):

ødelegge naturen

Også gjentar du dogmet aktivistbevegelsen Motvind iherdig forsøker å innarbeide i det norske språket.

Mannen med ljåen skrev (10 minutter siden):

Vi har noen utfordringer når det gjelder å fjerne utlandskabler og TikTok datasentre,

Du mener seriøst vi skal dra en nordkorea og isolere økonomien vår fra omverdenen? Ikke regn med min stemme!

[Mannen med ljåen]

Jeg har fulgt med i et dusin av disse trådene, men de samme løgnene gjentas til det kjedsommelige. 

Hvis du hadde fulgt med, og lest motargumentene, så hadde du ikke trengt å gjenta løgnene.

Vi har vannkraft. Det er mye bedre å droppe krafteksport og TikTok datasenter, en å bygge vindmøller for å kunne fortsette galskapen. 

Vindmølleparker ødelegger naturen. De dreper rovfugl, etterlater store betongfundament og veier i fjellheimen, er laget av materialer som ikke kan resirkuleres, fungerer bare når det blåser osv.

Vi blir ikke nord-korea av å føre en mer ansvarlig kraftpolitikk.

[Kahuna]

Mannen med ljåen skrev (Akkurat nå):

Vi har vannkraft. Det er mye bedre å droppe krafteksport og TikTok datasenter, en å bygge vindmøller for å kunne fortsette galskapen. 

Vi bruker også like mye fossil energi som fornybar. Skal vi fortsette med det synes du eller skal vi faktisk ta litt ansvar?

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

De dreper rovfugl, etterlater store betongfundament og veier i fjellheimen, er laget av materialer som ikke kan resirkuleres

Og hvis de plasseres *riktig* vil de fleste av problemene bli borte eller i det minste redusert til nesten ingenting. Er argumentene dine avhengig av at motstanderen ikke lærer og gjentar feilene fra 20 år siden?

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Vi blir ikke nord-korea av å føre en mer ansvarlig kraftpolitikk.

Det er ikke særlig ansvarlig å kutte utenlanskablene.

[Mannen med ljåen]

Det var ikke særlig ansvarlig å la Tyskland legge ned atomkraftverkene og satse på russisk gass. Vi må forhandle  en avtale der vi bare eksporterer når det ikke gir høyere strømpris og lavere energisikkerhet for nordmenn, og hvis dette ikke går, på tross av flere års forhandlinger, må kablene fjernes.

[Kahuna]

Mannen med ljåen skrev (5 minutter siden):

Det var ikke særlig ansvarlig å la Tyskland legge ned atomkraftverkene og satse på russisk gass.

Dette er dekt i tråden allerede men det var en del av tysklands 'ostpolitik', hvor målet var, blant annet gjennom handel, å gjøre russland til et moderne samfunn det går an å ha fornuftige forbindelser med. Det gikk åpenbart ikke helt som tenkt men det ville vært galt å ikke forsøke.

Mannen med ljåen skrev (7 minutter siden):

må kablene fjernes.

nei

[Mannen med ljåen]

Norske myndigheter har ansvaret for at norske bedrifter og privatpersoner har råd til energi. Vi har vannkraft og leder verden i elektrifisering, så vi er miljøvennlig.

Ostpolitik skulle vært avsluttet i 2014 (krym). Å gi Putin balletak på Europa for å håpe at han lærer ansvar, var så latterlig feil at jeg lurer på hvorfor man ennå ikke var klart å gjenåpne atomkraftverkene. Her har man bevisst sabotert sin egen mulighet. Tysk politikk har vært styrt av russiske agenter.

Hvis du kjenner til de riktige stedene hvor man kan bygge samfunnsnyttige vindmøller som produserer billig og stabil strøm på høyde med vannkraft, uten ulemper, så er jeg nysgjerrig.

[Kahuna]

Mannen med ljåen skrev (3 timer siden):

Norske myndigheter har ansvaret for at norske bedrifter og privatpersoner har råd til energi. Vi har vannkraft og leder verden i elektrifisering, så vi er miljøvennlig.

Vi andre er kanskje miljøvennlige men du er det ikke siden du plent nekter å bygge ny fornybar energi. 

Mannen med ljåen skrev (3 timer siden):

Ostpolitik skulle vært avsluttet i 2014 (krym). Å gi Putin balletak på Europa for å håpe at han lærer ansvar, var så latterlig feil at jeg lurer på hvorfor man ennå ikke var klart å gjenåpne atomkraftverkene. Her har man bevisst sabotert sin egen mulighet. Tysk politikk har vært styrt av russiske agenter.

Motvind virker også til å være styrt av russiske agenter. Vi har tilgang til teknologi som kan gi oss mye kraft raskt og rimelig men de nekter. Nesten så de ikke *vil* at vi skal redusere hverken co2-utslipp eller avhengighet av russisk energi.

Mannen med ljåen skrev (3 timer siden):

Hvis du kjenner til de riktige stedene hvor man kan bygge samfunnsnyttige vindmøller som produserer billig og stabil strøm på høyde med vannkraft, uten ulemper, så er jeg nysgjerrig.

Og der ble de åpenbart at du ikke forstår teknologien du elsker å kritisere. Eller teknologien du prøver å sammenlikne med for den sakens skyld. 

[Mannen med ljåen]

Vi har allerede billig, stabil, fornybar energi. Vi var også et velfungerende land der folk hadde råd til energi, og industri kunne være kraftkrevende.

Det er ikke miljøvennlig å rasere naturen for å kunne eksportere strøm til et land som har lagt ned atomkraftverkene sine. Tror du CO2 er det eneste som betyr noe?

Vi har tilgang til teknologi som kan gi oss mye kraft raskt og rimelig men du nekter. Vannkraft. De ble bygget da politikerne ville bygge landet og sikre fremtiden. Så blir strømmen solgt til Tyskland som la ned og rev atomkraftverk og satset på russisk gass og kull. Nesten så de ikke *vil* at vi skal redusere hverken co2-utslipp eller avhengighet av russisk energi.

Ved å stille krav til tyskerne kan vi hjelpe dem å hjelpe seg selv. Ellers sprer vi bare strømkrisen til Norge.

Jeg elsker ikke å kritisere vindmøller. Om man kan bygge samfunnsnyttige vindmøller på et sted der det ikke ødelegger naturen, og resultatet er billigere og mer stabilt enn vannkraften vår, så kan det absolutt være verdt å vurdere.

Igjen, hvor er de riktige stedene? Kan du vise til en konkret teknologi som vil egne seg der andre vindmøller har blitt kritisert?

Det er mye billigere om Norge drives av vannkraft, enn å bygge vindmøller for å eksportere til Tyskland. Eventuellt kan Tyskland bygge vindmøller uten å involvere oss.

Endret 16 timer siden av Mannen med ljåen

[Kahuna]

Mannen med ljåen skrev (8 timer siden):

Vi har allerede billig, stabil, fornybar energi.

Ja men vi har ikke nok av den. Omtrent 50% av energibruken vår er basert på fossil energi. 

Har du et vettugt svar på hva vi skal bytte ut den fossile energien med?

Mannen med ljåen skrev (8 timer siden):

Vi har tilgang til teknologi som kan gi oss mye kraft raskt og rimelig men du nekter. Vannkraft

Det er feil. Den vannkraften vi har brukes allerede. Å bygge *mer* vannkraft vil være vesentlig mer miljøødeleggende enn vindkraft.

Mannen med ljåen skrev (8 timer siden):

Så blir strømmen solgt til Tyskland

Feil igjen. Vi bruker aller meste av strømmen selv(90%). Overskuddet selges til utlandet.

Har vi kabler til tyskland?

Mannen med ljåen skrev (8 timer siden):

Jeg elsker ikke å kritisere vindmøller. Om man kan bygge samfunnsnyttige vindmøller på et sted der det ikke ødelegger naturen, og resultatet er billigere og mer stabilt enn vannkraften vår, så kan det absolutt være verdt å vurdere.

Jeg er usikker på om du genuint ikke forstår teknologien eller om du bevisst setter opp absurde krav. Det er som å kreve solceller som produserer strøm i mørket. Eller vannkraft som ikke krever vann.

At vindkraft ikke er regulerbar er bare et problem hvis du ikke har noe som du kan bruke i stedet og det har vi.

[Mannen med ljåen]

Vi eksporterer ikke bare overskuddet, vi eksporterer strøm vi trenger selv.

Første steg for å ha nok vannkraft, er å ikke eksportere den til Tyskland eller bruke den på datasentre.

Eksporten fører til strømkrise. Vi er nødt til å få til en avtale med Tyskland slik at vi  bare eksportere overskudd og ikke får prissmitte. Ellers må eksporten opphøre.

Vindmøller på disse hemmelige stedene som du vet om, kunne vært aktuelt hvis vi trengte dem. Men første steg må være å kutte krafteksport og datasentre, og se se om vi virkelig trenger vindmøller.

Endret 7 timer siden av Mannen med ljåen

[Tronhjem]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Vi eksporterer ikke bare overskuddet, vi eksporterer strøm vi trenger selv.

Første steg for å ha nok vannkraft, er å ikke eksportere den til Tyskland eller bruke den på datasentre.

Eksporten fører til strømkrise. Vi er nødt til å få til en avtale med Tyskland slik at vi  bare eksportere overskudd og ikke får prissmitte. Ellers må eksporten opphøre.

Vindmøller på disse hemmelige stedene som du vet om, kunne vært aktuelt hvis vi trengte dem. Men første steg må være å kutte krafteksport og datasentre, og se se om vi virkelig trenger vindmøller.

Det er mulig å presse ned strømprisen i Norge ved å strupe utenlandskablene når det er kraftoverskudd i vårt nett. Sett fra vår side av utenlandskablene kan kanskje dette virke forlokkende. Men tenk deg at du er på den andre siden av nevnte utenlandskabler. 

Hvordan tror du en tysker, som etter struping av Russisk olje og gass har fått en kraftkrise som gir periodevis ublu høye strømpriser som skader tysk næringsliv og gir en økonomisk nedgangstid, ville ha følt det om europas rikeste land Norge nektet å hjelpe avhjelpe det tyske samfunnets kraftkrise ved å heller bruke vårt kraftoverskudd til å presse ned strømprisen på vår side av kablene? 

Hvordan tror du dette ville virket på tyskernes vilje til å overføre kraft og avhjelpe kraftunderskuddet i Norge neste gang vi får et skikkelig tørrår, eller deres vilje til å hjelpe oss militært om Putin skulle få det for seg at Svalbard hører til Russlands interessesfære? 

[Mannen med ljåen]

Hvis jeg var tysker ville jeg vært forbannet på egne politikere som la ned atomkraftverkene, og ikke krevd U-hjelp fra Norge. Vi kan hjelpe dem midlertidig, men de må vise at de arbeider for å bli selvforsynt. Vi trenger ikke å ha samme pris i Norge som når vi flår tyskerne.

Jeg har liten tro på at tyskerne kan eller vil hjelpe oss etter at vi har eksportert så mye at vi får mangel. Det er antakelig tryggere og billigere å ikke tappe våre magasiner så mye. Vannmagasinene er Norges grønne batteri. 

Norge er med i NATO, det er mye bedre militærallianse enn strømkrisen.

Endret 6 timer siden av Mannen med ljåen

[WiiBoy]

14 hours ago, Mannen med ljåen said:

Vi har vannkraft. Det er mye bedre å droppe krafteksport og TikTok datasenter, en å bygge vindmøller for å kunne fortsette galskapen. 

1. Jeg har et inntrykk av at du ikke er spesielt glad i byråkrati og statlig overvåking av innbyggere i andre tråder. Er det riktig?
Dersom jeg har rett av hvor du står, hvorfor mener du at myndighetene skal detaljregulere og håndheve hvordan strømmen brukes? 

Strøm til TikTok, NEI. Strøm til pasientskyen, JA. Strøm til Fortnite, ?. Strøm til bitcoin utvinning, ?

Hvordan mener du at den loven skal føres i penn og hvordan skal dette håndheves?


2. Hvordan tenker du at det vil gå for Norge dersom alle andre land som har overflod av ting Norge har manko på har den holdningen. Vi eksporterer KUN dersom vi har nok og at prisene våre er lave? Vi mangler mengder av helt essensielle varer. 

3. Vannkraft er svært inngripende i naturen. Vi gjør om våtmarker til vann. Vi endrer elver og flyt av vann.++ Det å late som at vannkraft er så pent, rent og enkelt er en helt feil fremstilling.

[Mannen med ljåen]

Vi har allerede vannkraft. Vi har bygge ut alle som var enkelt og hadde minimal miljøpåvirkninger. Vi har også bygget noen kontroversielle noen, som Alta. Det holder nå. Trenger ikke bygge flere. Vi beholder de vi har. 

Noen datasentre er nyttige, andre ikke. TikTok kan bygge sine datasentre i land som ikke har strømkrise, ikke nær ammunisjonsfabrikker i Norge, så ammunisjonsfabrikken ikke får strøm.

Politikere er der for å bestemme slike ting. Skal man rasere er turområde for å la Green Mountain bygge datasenter som bruker opp strømmen vår, eller skal man nekte dem konsesjon?

Hvor samfunnsnyttig er det? Skal man tillate at de kobler seg til kraftnettet med så tykke kabler? 

Land står fritt til å velge hvilke varer de trenger selv og hvilke varer de vil tjene penger på å eksportere. Norge kan eksportere fisk og olje fordi vi har mer enn vi trenger selv. Vi kan også eksportere strøm under noen forhold men dette må være regulert slik at det ikke skaper strømkrise.

Om et land ikke vil eksportere en ressurs de selv trenger, støtter jeg det fullt ut. Vil ikke ende opp som Cesucescus Romania eller Ukraina under holodomor. 

Endret 5 timer siden av Mannen med ljåen

[WiiBoy]

18 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Noen datasentre er nyttige, andre ikke. TikTok kan bygge sine datasentre i land som ikke har strømkrise, ikke nær ammunisjonsfabrikker i Norge, så ammunisjonsfabrikken ikke får strøm.

Det er ikke slik at et datasenter kun gjør en ting. Eks. Google sine datasenter levere skyløsninger til absolutt alle bedrifter som ønsker å drive tjenestene sine fra deres serverparker. Et datasenter kan kjøre millioner av forskjellige tjenester. 
 

Så spørsmålet er da hvordan mener du at myndighetene skal overvåke hvilke tjenester som kjører i hvilke datasenter, og hvordan skal myndighetene lage/vedlikeholde en liste over alle millioner av tjenester som eksisterer og flagge de med "JA / NEI" for å ha lov til å bruke strøm? Det er jo det som må til for å nekte strømbruk til feks. TikTok.