Muslimsk dialognettverk vil ha hijab på småbarn

[rabler]

10 minutes ago, DetteErBareMinMening said:

Det ene er et forbud mot en ting. Hijab. Alt annet er lov.

Det andre er et påbud om en ting. Hijab. Ingenting annet er lov.

Hva gir mest valgfrihet syns du?

Pest eller Kolera. Hva er best synes du?

Det er fremdeles tvang.

På et påstått problem som sannsynligvis ikke en gang finnes.

[Drunkenvalley]

Det er openbart at tvang eine eller andre vegen ikkje vil ha ønskede resultater. Eit faktiskt effektivt virkemiddel er å sikre at barn, unge og kvinner er armert med verktøya til å forlate tvangen og søke frihet. Å tvinge dei til å ikkje gå med arbitrære plagg oppnår ikkje det.

Her er det ikkje hodeplagget som er problemet hvis du faktiskt ynskje løse noko - det er berre eit symptom når det er tvang og misbruk involvert. Det som egentlig er problemet er at barn og kvinner som er i ei dårlig situasjon her ikkje er selvstendige. Dei har ingen bank-konto. Dei har ikkje ein gong peng. Bil har dei ikkje. Sannsynligvis ikkje førerkort heller egentlig? Dei er isolert frå venner, spesielt av motsatt kjønn. Osv.

Så kor er det meint at dei skal gå hvis dei prøver flykte?

Det er viktig at me armere dei med våpnene dei treng for å komma seg ut av den situasjonen. Dei treng tilgang til stønad, heim, venner, osv.

I staden så vil dykk bannlyse "religiøse symboler," men hijab er berre eit av mange moglege hodeplagg. Det er jo ikkje hijaben som er problemet, men tvangen. 

Men ja, skrik meir om hijaben i staden dykk.

[Kjetil Lura]

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

Okay?

Liker ikke muslimer. okay?

Endret 7. juni av Kjetil Lura

[DetteErBareMinMening]

Drunkenvalley skrev (1 time siden):

I staden så vil dykk bannlyse "religiøse symboler," men hijab er berre eit av mange moglege hodeplagg. Det er jo ikkje hijaben som er problemet, men tvangen. 

Men ja, skrik meir om hijaben i staden dykk.

Hijaben er et synlig og åpenbart symbol på tvangen. Ved å forby det frigjør Norge unge muslimske jenter.

Samtidig som Norge sender et klart og tydelig signal til ekstreme islamister: Her styrer ikke dere. Her gjelder norske lover og regler.

Endret 7. juni av DetteErBareMinMening

[DetteErBareMinMening]

rabler skrev (1 time siden):

Pest eller Kolera. Hva er best synes du?

Det er fremdeles tvang.

På et påstått problem som sannsynligvis ikke en gang finnes.

Går du virkelig rundt og innbiller deg at det ikke finnes utstrakt bruk av tvang innenfor islam? 

Er det tilfeldig at kvinner i Afghanistan eller andre muslimske land ikke har samme smak i klær som frigjorte kvinner i den vestlige verden? 

Kvinner i New York, San Fransico eller Oslo har bare så forskjellig syn på mote i forhold til kvinner i Kabul? 

Herregud...

[skaftetryne32]

fredrik2 skrev (14 timer siden):

Borde kanske det. Är dock sikker på att det ikke hade gjort noen forskjell i diskussioner med dig. 

Du peker på min evne til å forstå, du burde kanskje fokusere på din egen evne til å gjøre deg forstått.  

[Vokteren]

DetteErBareMinMening skrev (10 timer siden):

Du har helt rett i det.

Det er nesten absurd egentlig. Når det gjelder "fremmede" kulturer, så står de mest ihuga feminister og heier frem kvinners grove undertrykkelse. Gjemmer det bak "toleranse" for andre kulturer/religioner.

Galskap er bare forbokstaven her...

Der har feminister som heier på økt innvandring og naiv toleranse, et åpenbart forklaringsproblem.

Tror de virkelig at tusenågamle kulturer og tradisjoner endrer seg bare man gjennomgår et kort introduksjonskurs ?
Dette bidrar bare til økende interne konflikter i innvandrermiljøene med tilhørende ringvirkninger for andre.

Norge kan dessverre ikke «redde» resten av verden….

[skaftetryne32]

DetteErBareMinMening skrev (11 timer siden):

Å gå på skole og beskytte seg mot kulde anses å være til barnets beste i Norge.

Men det stemmer jo nødvendigvis ikke selv om det anses som for det beste, så er det ikke nødvendigvis den beste metoden vi bruker, og det har vi visst lenge nå uten å gjøre noe med det, f.eks barn og ungdom trenger mer søvn, de er ikke skapt for å stå opp med sola, dette forringer kvaliteten på skolearbeidet, og det er grunn til å tro at det kan føre til nedsatt kognitiv funksjon, adferdsproblemer, nedsatt psykisk helse og nedsatt fysisk helse  så fremdeles mye å rette på, det er selvfølgelig til barnets beste å gå på skole, men vi gjør det fremdeles ikke på best mulig måte for barna. 

 

DetteErBareMinMening skrev (11 timer siden):

Å lære småjenter at muhammed har sagt at de må gå med hijab er overhodet ikke i samme kategori...

 Å indoktrinere barn med religion er selvfølgelig uetisk, samme hvordan man gjør det, og samme hvilken religion det er, en skole bør ikke være et sted der en blir lært eventyr i en time, og at det eventyret umulig kan stemme i en annen time, det skaper ikke akkurat tillit til skolesystemet, og det hele er bare forvirrende i forhold til læring av kildekritikk, spesielt for et barn. 

Endret 8. juni av skaftetryne32

[Atib Azzad]

12 hours ago, DetteErBareMinMening said:

Hijaben er et synlig og åpenbart symbol på tvangen. Ved å forby det frigjør Norge unge muslimske jenter.

Samtidig som Norge sender et klart og tydelig signal til ekstreme islamister: Her styrer ikke dere. Her gjelder norske lover og regler.

Det er ingen som er uenig at det kan være for strengt i religiøse miljøer, særlig kan det gå ut over barna som vokser opp i slike miljøer, at de mister anledningen til fri utfoldelse til fordel for strenge religiøse normer for hvordan en skal te seg.

Dette er en utfordring i alle strenge religiøse miljøer, særlig for de som står utenfor og ønsker å hjelpe barna i en slik situasjon, kan det være vanskelig å finne en anledning til å bryte inn, den tid folk også skal være frie til å følge sitt livssyn, og foreldreansvar som innebærer den rett og plikt foreldre har til å bestemme for barnet i personlige forhold.

Det er en vanskelig greie å bryte inn og erklære at foreldre oppdrar sine barn på gal måte, om det ikke forekommer noen åpenbar omsorgssvikt, og det at en fjortenåring bruker religiøs markør som hijab er ikke et selvsagt tegn på dette.

Jeg vil understreke at jeg likevel forstår problemstillingen, jeg synes hijab kommer fra et rart sted, og ser hvordan det kan oppleves rart å presses til å tildekke seg.
Jeg tror likevel ikke at man løser noe med å forby det som kan være et symptom på sosial kontroll, dette er en problemstilling som løses ved å jobbe helhetlig, og nå ut til miljøer som praktiserer så streng religion at det er til skade for barna.

For dette er jo ikke snakk om norske lover og regler, her er det snakk om å innføre et klesforbud som særlig vil ramme unge muslimers anledning til å utrykke sitt livssyn, noe som vil markere et avvik fra norske lover og regler slik vi kjenner dem.

Heldigvis er også muslimsk dialognettverk bevisst denne utfordringen:

[...]MDNs medlemsmoskeer jobber med flere tiltak for å bekjempe negativ sosial kontroll og æresrelatert vold.
I tillegg til å delta i ressursgrupper og utvalg tilknyttet temaet har vi et sterkt fokus på foreldreveiledning, da vi anser det som viktig å gi foreldre den nødvendige kompetansen.
I denne sammenhengen samarbeider moskeene med International Child Development Programme og barne- og familievernkontorene.

Norske imamer var allerede i 2005 klinkende klare på at vold, tvangsekteskap og kjønnslemlestelse ikke er en del av den islamske læren – jeg viser til felleserklæringen da pengene fra TV-aksjonen «Drømmefanger» skulle gå til bekjempelse av vold i nære relasjoner.

Christopher R. Fardan, forsker ved C-REX Universitetet i Oslo, skrev i Aftenposten 29. februar at «æresvold skyldes hverken islam eller muslimer».
Han mener at retorikken vitner om moralsk panikk og en snever forståelse av islam.

[...]I arbeidet mot vold i nære relasjoner og negativ sosial kontroll er det viktig å ha et overordnet fokus på ulike former for utenforskap. Å ha svak forankring i samfunnet, enten språklig, økonomisk, utdanningsmessig eller kulturelt, gjør en mer sårbar for å bli utsatt for vold og overgrep, og det er vanskeligere å få hjelp. Her følger noen av våre satsningsområder mot utenforskap:

• Arbeid mot radikalisering og ekstremisme: Våre medlemsmoskeer jobber aktivt for å adressere og forebygge radikalisering og ekstremisme i samarbeid med politiet og andre relevante aktører.
• Arbeid mot muslimfiendtlighet, islamofobi, antisemittisme og andre former for rasisme: Kunnskapsbasert dialog er et sterkt verktøy i kampen mot rasisme og fordommer. MDN ønsker et samfunn med nulltoleranse for hatytringer og hets basert på ens kjønn, tro eller etnisk bakgrunn. I 2022 tok vi med en rekke imamer og religiøse ledere på studietur til Auschwitz og Srebrenica.
• Dialog med skeive organisasjoner: Etter terrorangrepet 25. juni 2022 har vi etablert regelmessige dialogmøter med skeive organisasjoner for å bygge broer mellom religiøse ledere og skeive. Imamer fra MDN deltok også i et dialoginitiativ av STL Norge.
• Israel / Palestina: Svært mange av våre medlemmer er sterkt preget og engasjerte i det flere tunge menneskerettighetsorganisasjoner beskriver som et folkemord ovenfor det palestinske folk. Særlig har det vært viktig å ta vare på barn og unge som er vitne til grusomme overgrep og massedrap på sine digitale skjermer. MDN legger vekt på at krigen ikke skal importeres til Norge, og at kritikk av den israelske staten og dens krigføring ikke skal ramme medborgere med jødisk identitet.
•  SIAN og Koranbrenning: MDN oppfordrer sine medlemmer til å ignorere provokasjoner fra SIAN og ønsker ikke at SIANs hatefulle markeringer skal få oppmerksomhet og medieoppslag. MDN mener at oppsøkende koranbrenning utenfor moskeer, boligområder og lignende steder, hvor muslimske barn og familier ferdes, er en trussel mot norske muslimers religionsfrihet og sikkerhet.

-Sakset fra muslimsk dialognettverks egen handlingsplan; NEGATIV SOSIAL KONTROLL, Kompetanseheving av imamer og moskéledere.

Endret 8. juni av Atib Azzad
grammatikk

[Drunkenvalley]

Når det angår å tvinge eit folkeslag til å forlate deler av kulturen sin fordi me har eit problem med den, kanskje me burde spurt samene korleis dei føle om slikt.

[Baranladion]

DetteErBareMinMening skrev (18 timer siden):

Å gå på skole og beskytte seg mot kulde anses å være til barnets beste i Norge.

Å lære småjenter at muhammed har sagt at de må gå med hijab er overhodet ikke i samme kategori...

Muhammed har ikke sagt det. Tildekkelsen handler egentlig om å vise "måtehold", og så har det blitt dratt helt ut av proposjoner av religiøse ledere som misbruker religionen til å fremme sitt eget syn på ting og ha makt. 

 

DetteErBareMinMening skrev (17 timer siden):

Du ser virkelig ikke forskjellen på religioner idag, i 2025....? 

Anser du kristendom for å være like farlig som islam idag? Seriøst...

Kristendom er like farlig, hvis den får makt. Er nok av eksempler på det i verden og i historien. 

 

DetteErBareMinMening skrev (17 timer siden):

Hensikten med hijab forbud er ganske åpenbar.

Å hindre at muslimske jenter blir/føler seg presset til å gå med hijab. Bare fordi de tilfeldigvis har muslimske foreldre

Ved å tvinge de til å ikke få lov til å  bruke den. Jeg tror ikke det er veien å gå. 

Det man vel ønsker å forandre på er religionens og især religiøse lederes makt over de troende. Jeg er usikker på om forbud mot ditt og datt løser noen ting, potensielt gjør det bare ting verre. 

[Neptun1]

James G skrev (På 7.6.2025 den 15.01):

Men hvis det har sitt opphav i kvinnefiendtlig kultur, så er det for mange av dem i livene våre, men vi tror de er «normale» og vurderer generelt ikke de kvinnefiendtlige elementene i dem. For eksempel neier kvinner men menn bøyer hodet

Neing hos kristne er en verderstyggelighet på linje med å bli steinet for å ha blitt voldtatt i muslimske land, krav om å dekke seg til og halv arverett i forhold til menn.

Ja til bukking hos kvinner for å få slutt på uvesenet.
(så vel sist ei jente neie for for sånn ca. 40 år siden)

[James G]

Neptun1 skrev (1 time siden):

Neing hos kristne er en verderstyggelighet på linje med å bli steinet for å ha blitt voldtatt i muslimske land, krav om å dekke seg til og halv arverett i forhold til menn.

Ja til bukking hos kvinner for å få slutt på uvesenet.
(så vel sist ei jente neie for for sånn ca. 40 år siden)

Fototeknologi var veldig bra for 40 år siden.

[rabler]

19 hours ago, DetteErBareMinMening said:

Går du virkelig rundt og innbiller deg at det ikke finnes utstrakt bruk av tvang innenfor islam? 

Er det tilfeldig at kvinner i Afghanistan eller andre muslimske land ikke har samme smak i klær som frigjorte kvinner i den vestlige verden? 

Kvinner i New York, San Fransico eller Oslo har bare så forskjellig syn på mote i forhold til kvinner i Kabul? 

Herregud...

Sist jeg sjekket så bor ikke vi i Afghanistan. Kvinner i Norge står fritt til å velge å gå med hijab eller la være.

[Drunkenvalley]

Det er absolutt kvinner og barn som opplev tvang i Norge, men eg stoler ikkje på trådstarter til å korrekt estimere kor på jordet det er fordelt.

[HF-]

rabler skrev (47 minutter siden):

Sist jeg sjekket så bor ikke vi i Afghanistan. Kvinner i Norge står fritt til å velge å gå med hijab eller la være.

Trur på dette sjølv? 

[Neptun1]

rabler skrev (54 minutter siden):

Sist jeg sjekket så bor ikke vi i Afghanistan. Kvinner i Norge står fritt til å velge å gå med hijab eller la være.

Men det er ikke norsk lov som gjelder for muslimske kvinner i Norge.
Noe du stiller deg bak ved å forsvare det kvinneundertrykkende plagget hijab - og lyge om at det er frivillig.

[rabler]

6 minutes ago, HF- said:

Trur på dette sjølv? 

Det er det dataene forteller oss.

Quote

Det finnes ikke en klar enighet mellom muslimske, norske jenter om hvorvidt bruk av hijab er obligatorisk for muslimske kvinner. Men de fleste, både de som bruker og de som ikke bruker hijab, mener at dette må være kvinners eget valg. Å bruke hijab er noe som bør komme som resultat av et selvstendig valg. For noen oppleves bruk av hijab ikke bare som kvinners valg, men som et kvinnefrigjørende valg.

 

[rabler]

Just now, Neptun1 said:

Men det er ikke norsk lov som gjelder for muslimske kvinner i Norge.
Noe du stiller deg bak ved å forsvare det kvinneundertrykkende plagget hijab - og lyge om at det er frivillig.

Det er nok du som lyver, gutten min. Men det er vi jo vant til.

[Neptun1]

rabler skrev (2 minutter siden):

Det er nok du som lyver, gutten min. Men det er vi jo vant til.

Hvor ble det av argumentene?