Endelig skal elevene bankes igjen

[DetteErBareMinMening]

Debatten NRK nå

Loven endres, lærerne skal få utvidede rammer til å fysisk gripe inn mot bråkete elever. 

Det er lenge siden spanskrøret og slag med linjal på fingrene.

Men det er kanskje på høy tid at bøllefrøene møter litt fysisk motstand i norsk skole? I verste fall kan de lære seg litt folkeskikk...Det har de neppe vondt av. 

 

 

 

[aklla]

Det er vel neppe vold mot barn som ble sagt..
Vold mot barn, som voksne, er noe som hører fortiden til, heldigvis

Det er stor forskjell på å fysisk gripe inn og på å være voldelig mot elevene.

[DetteErBareMinMening]

aklla skrev (1 time siden):

Det er vel neppe vold mot barn som ble sagt..
Vold mot barn, som voksne, er noe som hører fortiden til, heldigvis

Det er stor forskjell på å fysisk gripe inn og på å være voldelig mot elevene.

Sant.

Samtidig så kan man problematisere grensene her. Som Fredrik Solvang forsøkte i debatten. 

Det er ikke vanskelig å forestille seg eksempler på at selvforsvar eller det å "geleide elever ut av klasserommet", kan føre til en ytterligere opptrapping av fysisk vold fra elevens side. Og hva gjør læreren da? 

Det er nok best å sende lærerne i Norge på kampsporttrening først som sist....😊

Endret 22. mai av DetteErBareMinMening

[BadCat]

Lærerne burde være fribrytere først og lærere som andre fagområde. Ulydige elever burde hatt blitt løftet opp på kateteret og utført en saglig pile-driver på.

Det var få som ikke satt stille på stolen sin da jeg gikk skole. En rektor som lignet på Zangief fra Street Fighter II var et anrop på callingen unna.

[Kakkelfant]

Dette var jammen på tide, en hel generasjon er mer eller mindre ødelagt av overdådige puter under armene.

[Van Der Linde]

Den læreren som i det hele tatt prøver å legge hånd på en elev skal sparkes da det ikke er det det blir gitt fullmakt til her.

Skjønner at de som opplevde tiden der det var innenfor å banke elevene gul og blå så de knapt kunne bevege seg i dagene etterpå blir våte i skrittet av dette. Men det er altså ikke det vi snakker om her.

 

Fy faen jeg blir kvalm av dere som drømmer om at barn skal gis juling.

 

VOLD SKAL ALDRI AKSEPTERES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[DetteErBareMinMening]

Van Der Linde skrev (11 minutter siden):

Den læreren som i det hele tatt prøver å legge hånd på en elev skal sparkes da det ikke er det det blir gitt fullmakt til her.

Læreren har fullmakt til det med den nye lovendringen. 

[Van Der Linde]

4 minutes ago, DetteErBareMinMening said:

Læreren har fullmakt til det med den nye lovendringen. 

Nei. 

 

 

Endret 22. mai av Van Der Linde

[flamethower1234]

Van Der Linde skrev (5 minutter siden):

Nei. 

 

 

Hva er løsningen på forslaget ditt da? Fyfy med pekefingeren hjelper jo ikke. Du hadde ikke adlydt selv. 

[DetteErBareMinMening]

Van Der Linde skrev (5 minutter siden):

Nei. 

 

 

Lærerne kan fysisk gripe inn og geleide elev ut av klasserommet. 

[JK22]

DetteErBareMinMening skrev (3 timer siden):

Debatten NRK nå

Loven endres, lærerne skal få utvidede rammer til å fysisk gripe inn mot bråkete elever. 

Det er lenge siden spanskrøret og slag med linjal på fingrene.

Men det er kanskje på høy tid at bøllefrøene møter litt fysisk motstand i norsk skole? I verste fall kan de lære seg litt folkeskikk...Det har de neppe vondt av. 

 

 

 

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/slik-blir-de-nye-reglene-for-nar-en-ansatt-i-skolen-kan-gripe-inn-fysisk/id3100480/

Bare om situasjonen tillate fysisk inngrep, det er fremdeles forbudt å bruke fysisk avstraff på skoleelever. Uansett har det vært for mange situasjoner i norske skoler hvor lærerne har mistet autoriteten slik at undervisningen forstyrres, ulovligheter som fysisk vold mellom elever, trusler mot sårbare og anfektelse mot lærere har blitt et stort problem. Det er ikke bare innvandrerbarn, innfødte barn er også altfor sterkt representert blant problemelever over hele landet. 

Plikt til å forebygge

De nye reglene vil gi ansatte i skolen mulighet til å gripe inn fysisk for å avverge at elever krenker andre psykisk, eller vesentlig forstyrrer opplæringen til andre elever. Det kan for eksempel være truende oppførsel, skjellsord, nedsettende kommentarer eller filming.

Nå kan en lærer for eksempel føre en elev ut av klasserommet hvis undervisningen forstyrres slik at den ikke kan gjennomføres, eller ta mobiltelefonen fra en elev som filmer en annen elev i en situasjon hvor det ikke er greit. Dette har ikke opplæringsloven åpnet for tidligere.

– Vi kan ikke bare si at læreren skal være sjef i festtaler, vi må også faktisk sikre deres rettigheter i lovverket. Nå gjør vi det, sier Nordtun.

Å gripe inn fysisk skal være siste utvei etter at øvrige virkemidler for å løse situasjoner er forsøkt.

– Ingen lærere ønsker å komme i slike situasjoner. Derfor er det veldig viktig at skolene jobber forebyggende for å hindre at slike hendelser oppstår, sier Nordtun.

Et alternativ er å etterape den amerikanske delstaten Texas hvor småbarn risikere å arresteres av tunge væpnede politimenn, der i denne delstat som i andre hadde lærerne opplevd at de ikke lenge kunne håndtere udisiplinerte elever i ungdomsalder - selv om de kunne være fysisk, er dette et land hvor alle kan saksøke alle. Dermed bruk av væpnede politimenn i skolene og collegene. 

Dette er utenkelig, så opplæringsloven skjerpes - eller mer korrekt reverseres - til hva som var standarden for tretti til førti år siden. Da kunne lærerne gripe inn fysisk for å stoppe slåsskamp, truende oppførsel og utragende oppførsel - skjellsord og nedsettende kommentarer automatisk fulgt til foreldreinnkalling og disiplinære tiltak som ikke var morsomt den gang. Skoleelever den gang var ikke mindre voldelig og forstyrrende som i dag, selv om kvinneforakt og kulturelle problemer er "nytt". 

Skolen skal være et trygt sted, og da må lærerne ha de nødvendige inngrepsmuligheter. 

[DetteErBareMinMening]

JK22 skrev (19 minutter siden):

Dette er utenkelig, så opplæringsloven skjerpes - eller mer korrekt reverseres - til hva som var standarden for tretti til førti år siden. Da kunne lærerne gripe inn fysisk for å stoppe slåsskamp, truende oppførsel og utragende oppførsel - skjellsord og nedsettende kommentarer automatisk fulgt til foreldreinnkalling og disiplinære tiltak som ikke var morsomt den gang. Skoleelever den gang var ikke mindre voldelig og forstyrrende som i dag, selv om kvinneforakt og kulturelle problemer er "nytt". 

Skolen skal være et trygt sted, og da må lærerne ha de nødvendige inngrepsmuligheter. 

Ja sant det.

Problemet med den moderne opplæringsloven de siste 20+ år, er at den sidestiller lærere og elever i altfor stor grad.

Elevene gis omtrent like mye makt og myndighet på skolen som lærerne. Det er nesten ingen forskjell. 

Barn læres at de trenger ikke å lære egentlig, de kan bare gi f....Og det er ingenting de voksne kan gjøre med det. 

Det er ingen forskjell på voksne og barn. 

Hvorfor undres vi da over at generasjon z kommer ut i arbeidslivet og ikke vil gjøre som sjefen sier? De kjenner ikke noe annet enn likestilling med voksne fra de gikk i barnehagen.....Stå på krava fra de kan snakke. De har ingen forhold til autoriteter overhodet. 

Ingen skal fortelle DEM hvordan jobben skal gjøres hvertfall....

Endret 23. mai av DetteErBareMinMening

[Kakkelfant]

Poenget er at man tidligere har manglet konsekvenser for elever som hverken vil eller evner å oppføre seg på skolen, resultatet er jo som det alltid blir når noen overbeskyttes fra konsekvenser på en slik måte - katastrofalt for deres naturlige vekst og utvikling som mennesker, og ikke minst ødeleggende for de andre elevene.

Endret 23. mai av Kakkelfant

[lania]

Blir jo nødverge greier (opp mot retten til å ikke få yrkesutøvelsen forstyrret), men regner med skoler lager egne retningslinjer lokalt (eller gjennom fylket) - hva en gjør i ulike situasjoner, slik at en slipper å vurdere hva som er rimelig inngripen i en spesifikk situasjon.

Merk at læreren har en del rettigheter også, og at en del elever (som er gammel nok til å straffes) i norsk skole egentlig skulle ha hatt bøter og vært en tur borte hos politiet 🙂

Paragraf i norsk straffelov, som verner lærer som yrkesutøver:

"

§ 265.Særskilt vern for enkelte yrkesgrupper
Med bot eller fengsel inntil 2 år straffes den som ved trusler søker å påvirke yrkesutøvelsen til en person fra en særlig utsatt yrkesgruppe.

Som særskilt utsatt yrkesgruppe forstås

a.    helsepersonell som yter medisinsk begrunnet helsehjelp, og brann- og redningspersonell som yter innsats i oppdrag,
b.    personer som forestår allment tilgjengelig persontransport, som for eksempel jernbane, tunnelbane, trikk, buss, fly, drosje eller ferge, og
c.    personer som har ansvar for opplæring i grunnskole eller videregående skole.
Den som hindrer yrkesutøvelsen til en person som nevnt i annet ledd, straffes med bot eller fengsel inntil 6 måneder.

Med bot straffes den som ved skjellsord eller annen grovt krenkende ordbruk eller atferd forulemper en person som nevnt i annet ledd under dennes yrkesutøvelse."

Endret 23. mai av lania

[Cascada81]

Fredrik Solvang forsøkte desperat å likestille lovendringen med legalisering av utøvelse av vold mot elever. Når bråkmakere tidligere har kunne diktert forhold i klasserommet, sagt nei opp i ansiktet til læreren når læreren har bedt eleven bli med ut av klasserommet og ignorert tilsnakk og advarsler, har lærerne stått uten verktøy. Noen av de som støyer mest trenger et publikum, og de mister det når de tas ut av klasserommet, så tror det kan være effektivt også preventivt. Det er ikke utøvelse av vold å geleide en bråkete elev ut av klasserommet. Satt på spissen hadde jo lærere før lovendringen lov til å utøve vold mot elever i henhold til nødretten, men kun som siste utvei og når liv og helse står på spill, men det er jo ikke slik at lærere går rundt og banker opp elever, eller håper i hvert fall at det ikke er slik.

Listhaug har jo helt rett i når hun viser til andre elevers rettigheter. Hvis en elev skaper så mye uro i klasserommet at det i vesentlig grad går ut over undervisningen, stjeler det av tiden til de øvrige elevene, og i noen tilfeller forstyrrer det også elevenes rett til et trygt og godt skolemiljø, og det går definitivt ut over elevenes muligheter for læring. Det er jo den ene elevens rettigheter opp mot alle andres. Når denne ene eleven roper og skriker til læreren at denne ikke skal røre ham/henne, viser det kjennskap til egne rettigheter, men ignorerer jo andre elevers rettigheter til læring.

 

[Sovna]

PØH, holder ikke. På enkelte skoler må lærere snart være bevæpnet på lik linje med politiet..  

[obygda]

Hvorfor ikke utvise elever som etter gjentatte advarsler ikke oppfører seg?  Ikke noe kompliserte greier,men f.eks 3 skriv til foreldre og ut. Elever som ikke oppfører seg bør jo miste retten til undervisning resten av HELE skoleåret. Man må gjøre det enkelt og forutsigbart. Så kan utviste barn ha frivillighet til å møte på spesialskoler der man har lærere med kompetanse til å håndtere umulige elever. Ønsker man ikke skolegang der heller så får man ingenting. Det er tross alt bedre at noen få ødelegger for seg selv istedenfor at de få ødelegger for en hel skole. Vanlige elever som oppfører seg må skjermes rett og slett. Alle barn bør ha rett på et trygt læringsmiljø. Er selv vokst opp med en lignende løsning. Vanskelige elever ble utvist og overført til spesialskoler. Skoler som ble nedlagt gjennom reformer fordi man hadde en ideologi om at alle barn skulle gå gjennom samme opplæring og skole..Det må man bare innse var en feil beslutning. Vi må rett og slett erkjenne at den gamle måten fungerte bedre.  Vanskelige elever vil alltid finnes..og løsninger som beviselig har fungert tidligere bør innføres igjen..