Diskusjonen vi ikke har om AI

[Selfuniverse]

4 hours ago, Vokteren said:

AI-verktøyet som er velegnet for juks

Du jukser med klesvasken hver gang du legger klærne i vaskemaskinen.

Vi trenger ikke å lære opp barna våre om hvordan vi vasker klær. Annet en hvilken knapp man trykker på da.

Vi jukser hele tiden med alt mulig. Jeg er ikke for å jukse på skoler, men en eller annen gang må nok de gamle tradisjoner innen skolelæring vike for en mye bredere, effektiv, og kreativ innstilling til alt mulig av fag.

For eksempel, hvorfor prøve å stoppe elevene fra å bruke AI, når det heller kan settes opp praktiske prøver der elevene skal lage noe fysisk ved å bruke AI til hjelp? Eller redde en pasientdukke ved å ta i bruk AI, eller løse ett problem ved å bruke AI. Tenk større. Ikke tenk i fortiden. Detaljene har jeg ikke på strak arm. Det kan folk bruke AI til å finne ut av.

Bare spør AI: "Hvordan kan vi forandre skolesystemet, fra noe der AI er forbudt, til noe der AI trengs for å løse oppgaver på en god måte der elever må bruke hjernen og får en del utfordring? Lag eksempler innen fagene medisin, ingeniør, kunst, politikk, og de fleste andre fag."

Jeg spurte google AI nå:

Spoiler

Hvordan kan vi forandre skolesystemet, fra noe der AI er forbudt, til noe der AI trengs for å løse oppgaver på en god måte der elever må bruke hjernen og får en del utfordring? Lag eksempler innen fagene medisin, ingeniør, kunst, politikk, og de fleste andre fag.

 

For å endre skolen fra et sted som forbyr AI til et sted som krever det, må vi flytte fokus fra

reproduksjon av kunnskap (hva er svaret?) til kritisk vurdering og systemforståelse (hvordan kom vi frem til dette, og stemmer det?).

Her er eksempler på hvordan AI kan integreres for å øke den kognitive belastningen og utfordre elevene i ulike fag i 2026:

 

Medisin og Helsefag

• Oppgaven: Elevene får en kompleks pasientjournal generert av AI med hundrevis av sider med data, inkludert irrelevante detaljer og små hallusinerte feil.
• Hjerneutfordring: Elevene må bruke AI for å analysere mønstre i dataene, men må deretter bruke sin egen medisinske logikk for å identifisere hvor AI-en har oversett nyanser eller foreslått feil behandling.
• Vurdering: Karakteren gis basert på evnen til å kvalitetssikre AI-diagnosen og begrunne de etiske valgene i behandlingen.

 

Ingeniørfag og Teknologi

• Oppgaven: Design en bro eller en krets som bruker 30 % mindre materiale enn dagens standarder.
• Hjerneutfordring: Elevene bruker generativ design (AI) for å lage tusenvis av iterasjoner. Utfordringen ligger i å sette de rette parameterne (prompts) og bruke simuleringsverktøy for å stressteste AI-ens forslag mot virkelige fysikklover som AI-en ofte misforstår.
• Vurdering: Forsvare hvorfor det valgte designet er det mest robuste i møte med uforutsette værforhold.

 

Kunst og Kreative fag

• Oppgaven: Skap et visuelt verk eller et musikkstykke i krysningen mellom to historiske epoker som aldri har møtt hverandre (f.eks. norrøn mytologi og japansk futurisme).
• Hjerneutfordring: Elevene bruker bilde- og lyd-AI for å generere råmateriale, men må deretter kuratere, redigere og tilføre menneskelig emosjonell dybde og personlig stil.
• Vurdering: Refleksjonsnotat om de estetiske valgene og hvordan de har styrt teknologien for å unngå "klisjeer" som AI ofte produserer.

 

Politikk og Samfunnsfag

• Oppgaven: Simuler en fredsforhandling mellom to fiktive nasjoner med dype historiske konflikter.
• Hjerneutfordring: Elevene bruker AI som motpart (motstander) i en sanntidsdebatt. AI-en er programmert til å være sta, bruke logiske feilslutninger og retoriske triks. Elevene må bruke AI for å raskt faktasjekke motpartens påstander og generere motargumenter basert på internasjonal lov.
• Vurdering: Evnen til å identifisere manipulasjon og finne kompromisser i en kompleks, teknologidrevet informasjonstrøm.

 

Generelt i alle fag (Kildekritikk og logikk)

• Snu om på leksene: Istedenfor å skrive et essay hjemme, får elevene i oppgave å bruke AI til å generere tre ulike essays om samme tema.
• Klasseromsaktivitet: Elevene må "rødmarkere" essayene: Finne faktafeil, logiske brudd, mangel på kildehenvisninger og svak språklig nyanse. De må deretter skrive en forbedret versjon som inkluderer deres egne, unike observasjoner fra nærmiljøet eller personlige erfaringer – ting AI-en ikke har tilgang til.

Hvorfor dette gir mer utfordring:
Dette krever at elevene går fra å være "passive mottakere" til å bli "aktive sjefer" for teknologien. De må forstå teorien i bunn for å kunne se når AI-en tar feil. Dette flytter læringen fra enkel huskeregel til høyere ordens tenkning.

For dypere innsikt i hvordan utdanning transformeres, kan du lese mer om fremtidens kompetansebehov hos Utdanningsdirektoratet eller utforske pedagogisk bruk av kunstig intelligens hos Universitetet i Oslo.

 

Vi kommer til å spare veldig mye tid når vi har AI til å hjelpe oss med daglidagse ting. Akkurat som med vaskemaskinen. Med vaskemaskinen så trenger vi ikke å arbeide like mye, der resulterer i at muskler og fysisk styrke kan bli forringet.

I sammenheng med AI så kan det på sikt bety mindre trening av hjernen. Men fordelene med å ha en svært kreativ og effektiv assistent ved siden av seg til enhver tid er nok ganske overlegne når det gjelder produktivitet.

Men AI brukes også nå for å undertrykke den Engelske befolkningen ytterligere. Her er det en del fallgruver for å si det sånn. Noen der i regjeringen i England som drømmer om ett kinesisk poengsystem, uten tvil. De legger opp alle rammene for det nå i disse tider.

[arne22]

Når det gjelder "juks" så bør det være en forholdvis enkel problemstilling. Studenten/eleven kan for eksempel få i oppgave å sette seg inn i en problemstilling og å utarbeide en rapport eller en presentasjon.

Så følger en seanse der den som har utarbeidet rapporten/oppgaven presenterer denne for medstudenter og/eller sensor og gir utdypende svar og foklaringer til det temaet som har blitt presentert. Da oppdager man veldig fort hva som finnes av reell forståelse. 

14 hours ago, Selfuniverse said:

Vi kommer til å spare veldig mye tid når vi har AI til å hjelpe oss med daglidagse ting. Akkurat som med vaskemaskinen.

AI kan også være til hjelp i forbindelse med studier ved at man kan rekke gjennom og berarbeide mye større mengder lærestoff enn det som er mulig å få til med tradisjonelle læremetoder.

14 hours ago, Selfuniverse said:

I sammenheng med AI så kan det på sikt bety mindre trening av hjernen.

Eller motsatt, at de problemstillinger man kan overkomme å jobbe med kan ligge på et mye mer komplekst og sammensatt nivå, slik at jernen oppnår mer og bedre trening. Da kan man jobbe i forhold til problemstillinger som ligger opp til samme kompleksitet som man finner i virkeligheten.

Kort sagt: AI brukt "riktig" i forbindelse med utdanning kan medføre at studentene kan bli flinkere og klarer å sette seg inn i mer komplekse problemstillinger.

Det blir som å velge mellom tråsykkel og motorsykkel. Ved å bruke sistnevnte så kan du holde større hastighet og rekke lengre.

Endret 17. januar av arne22

[Vokteren]

arne22 skrev (På 16.1.2026 den 16.03):

Når det gjelder "juks" så bør det være en forholdvis enkel problemstilling. Studenten/eleven kan for eksempel få i oppgave å sette seg inn i en problemstilling og å utarbeide en rapport eller en presentasjon.

Så følger en seanse der den som har utarbeidet rapporten/oppgaven presenterer denne for medstudenter og/eller sensor og gir utdypende svar og foklaringer til det temaet som har blitt presentert. Da oppdager man veldig fort hva som finnes av reell forståelse. 

AI kan også være til hjelp i forbindelse med studier ved at man kan rekke gjennom og berarbeide mye større mengder lærestoff enn det som er mulig å få til med tradisjonelle læremetoder.

Eller motsatt, at de problemstillinger man kan overkomme å jobbe med kan ligge på et mye mer komplekst og sammensatt nivå, slik at jernen oppnår mer og bedre trening. Da kan man jobbe i forhold til problemstillinger som ligger opp til samme kompleksitet som man finner i virkeligheten.

Kort sagt: AI brukt "riktig" i forbindelse med utdanning kan medføre at studentene kan bli flinkere og klarer å sette seg inn i mer komplekse problemstillinger.

Det blir som å velge mellom tråsykkel og motorsykkel. Ved å bruke sistnevnte så kan du holde større hastighet og rekke lengre.

Det er nok ikke så enkelt som du foreslår og uvesenet fortsetter å vokse:

https://www.vg.no/nyheter/i/QJmA9P/ai-juks-nesten-200-studenter-felt-for-fusk-i-2025

[arne22]

On 1/19/2026 at 4:29 PM, Vokteren said:

Det er nok ikke så enkelt som du foreslår og uvesenet fortsetter å vokse:

https://www.vg.no/nyheter/i/QJmA9P/ai-juks-nesten-200-studenter-felt-for-fusk-i-2025

Det betyr jo bare at det er brukt en oppgavetype der det er lagt til rette for å jukse med AI.

Det finnes jo eksempler på at AI har klart å generere besvarelser på universitetsnivå som har blitt bedømt til høyt karakternivå.

Når oppgaven et utarbeidet på en slik måte at den kan besvares på en fullgod måte vha kunstig intelligens, så betyr jo det at den læringen som skjer ligger på nivå med det som skjer innenfor systemer for kunstig intelligens. Det er jo da ikke et behov for å ta i bruk noen form for ekte intelligens for å løse oppgavene og for å oppnå en karakter på høyt nivå.

En av de store fordelene med AI systemer, det er jo at det på et vis tvinger lærestedene til å tenke litt annerledes i forhold til hva det vil si å utdanne studentene til en reell kompetanse innenfor et fagområde og også hvordan man måler denne kompetansen.

Bruk av AI innenfor utdanning og verdiskaping er nok noe som har kommet for å bli, på global basis, så her er det nok bare å følge med i den utviklingen som skjer. Man kan for eksempel heve nivået på utdanningen, slik at bruk av AI faller inn som en naturlig del av arbeidsrutinene.

Endret 20. januar av arne22

[Vokteren]

Komponisters/tekstforfatteres inntektsgrunnlag og opphavsrettigheter er nok snart utdatert:

https://www.vg.no/rampelys/i/gkWqrk/spotify-listetroebbel-for-ai-hiten-jag-vet-du-ar-inte-min-med-jacub

[Vokteren]

Heldigvis ikke alle som har meldt seg inn i hallelujakoret:

https://www.vg.no/nyheter/i/wreqMo/boom-i-ai-bruk-i-norsk-skole-ministeren-urolig

 

[Philber Desanex]

Jeg synes artikkelen var veldig interessant. Jeg tenker spesielt på de som bruker AI som psykolog. De vil få de svarene de liker å høre og ikke svarene de trenger å høre. Jeg vet om folk som mener det er den beste psykologen noensinne siden den er så "støttende".

Angående juks på skolen så er saken enkel: Slutt med hjemme-eksamen og hjemme-prøver. Bare slutt. Nå. Alle karakterer må utelukkende baserer på prøver man gjør på skolen. Oppgaver utført hjemme har ALLTID invitert til juks ved å kopiere eller få hjelp. AI er bare den siste spikeren i kista.

Masteroppgaver er litt mer tricky må jeg innrømme. Man kan de stille krav til reelt innhold. Altså at man må utføre et reelt stykke arbeid og ikke bare skrive oppgulp av andres arbeid (AKA litteraturstudier.) Da spiller det mindre rolle om det er brukt AI til å skrive teksten.

[arne22]

7 hours ago, Vokteren said:

Heldigvis ikke alle som har meldt seg inn i hallelujakoret:

https://www.vg.no/nyheter/i/wreqMo/boom-i-ai-bruk-i-norsk-skole-ministeren-urolig

Noe av forrutsetningen for en vellykket bruk av AI er etter mitt syn at man kutter ut all bruk av datamaskiner på de lavere klassetrinn, slik at elevene først kan lære å lese bøker og skrive for hånd. Når god kompetanse til lesing og skriving har blitt oppnådd så kan neste trinn i utviklingen av kompetanse være først i bruk av datamskiner, og så litt senere AI.

Det er jo ikke snakk om helleluja eller ikke, men hvordan man implementerer en ny teknologi, og hvordan man bygger opp kompetanse, trinn for trinn.

Når man i sin tid bestemte at alle elevene i VGS skulle ha sin egen PC, så fantes det ingen plan for hvordan denne skulle brukes. Det gikk jo da selvfølgelig slik som det måtte gå.

[arne22]

6 hours ago, Philber Desanex said:

Masteroppgaver er litt mer tricky må jeg innrømme. Man kan de stille krav til reelt innhold. Altså at man må utføre et reelt stykke arbeid og ikke bare skrive oppgulp av andres arbeid (AKA litteraturstudier.) Da spiller det mindre rolle om det er brukt AI til å skrive teksten.

En måte som jeg bruker AI på, ikke i forbindelse med studier, men i forbindelse med praktiske arbeidsoppgaver i hverdagen, det er å først å tenke ut innholdet i et dokument, og så notere det ned i en kladdebok i stikkords form.

Så presenterer jeg dette innholdet, slik som jeg har tenkt det ut og i stikkords form for Ai og så gir jeg AI i oppdrag å formulere dette i form av en norsk språkdrakt som basser for den typen dokunet som det gjelder. Hvis det da er noe AI har formulert annerledes enn slik som jeg ville gjort det, så skriver jeg det om manuelt.

Hele meningsinnholdet er jo da i utganspunktet formulert av meg selv og så er den praktiske skrivejobben med å få dette om til brukbar norsk tekst gjort ved "hjelp fra AI". Dette medfører jo at den teksten som man ellers kanskje ville bruke timer på å formuelre kan formuleres i løpet av noen minutter.

Synes at en slik bruk av AI kan bidra til å effektivisere mange arbeidsrutiner, men jeg ville nok ikke synes at det var OK å la AI skrive teksten til en innleveringsoppgave, ialle fall ikke uten å opplyse om at AI er brukt.

Det finnes jo også helt andre måter å bruke AI på, slik at AI brukes til å finne fram til innhold og kilder, og så skrive hele teksten selv.   

[Jarmo]

Sitat

– Den marginale verdien av menneskelig arbeider kollapser når KI kan gjøre arbeidsoppgavene raskere, billigere og levere høyere kvalitet, forteller datatekniker og professor ved University of Louisville, Roman Yampolskiy, til Nettavisen.

https://www.nettavisen.no/okonomi/ki-bombe-professor-spar-at-verden-blir-snudd-pa-hodet/s/5-95-2820767

[Vokteren]

Jarmo skrev (16 timer siden):

https://www.nettavisen.no/okonomi/ki-bombe-professor-spar-at-verden-blir-snudd-pa-hodet/s/5-95-2820767

KI kan nok erstatte mange enkle arbeidsoppgaver, men ikke i et så drastisk tempo som linken din spår.
Menneskers iboende behov for å skape noe eller å ikke bli behandlet som kveg, er viktigere enn mange tror.

En total umyndiggjøring av individet, vil bli svært kontraproduktivt.

[Vokteren]

Vokteren skrev (1 time siden):

KI kan nok erstatte mange enkle arbeidsoppgaver, men ikke i et så drastisk tempo som linken din spår.
Menneskers iboende behov for å skape noe eller å ikke bli behandlet som kveg, er viktigere enn mange tror.

En total umyndiggjøring av individet, vil bli svært kontraproduktivt.

Ønsker samfunnsplanleggerne et samfunn bestående av 90% passive trygdemottagere/på borgerlønn og en liten elite som kontrollerer KI-verktøy og roboter ?
Det er i så fall oppskriften på en blodig revolusjon.

[ps5]

12 minutes ago, Vokteren said:

Ønsker samfunnsplanleggerne et samfunn bestående av 90% passive trygdemottagere/på borgerlønn og en liten elite som kontrollerer KI-verktøy og roboter ?
Det er i så fall oppskriften på en blodig revolusjon.

Dette er fullstendig urealistisk. Juster til 99% så nærmer vi oss.

[Maabren]

Militær-roboter, politi-roboter, arbeids-roboter og sex-roboter. 1%'en har snart ikkje bruk for restrerande 99% med mindre di frivillig vil være slaver...

[Smule8o]

19 hours ago, Jarmo said:

https://www.nettavisen.no/okonomi/ki-bombe-professor-spar-at-verden-blir-snudd-pa-hodet/s/5-95-2820767

Men nå er det fint lite fra den virkelige verden som tyder på at dette blir en realitet. Mesteparten av AI-prosjekt i næringslivet viser at selv må som man slipper å betale den faktiske kostnaden så er lønnsomheten i beste fall marginal.

Men av en eller grunn har det blitt standard å to på snake-oil selgere som sier at snaaart skal produktet deres bli fantastisk 

[Smule8o]

8 minutes ago, Maabren said:

Militær-roboter, politi-roboter, arbeids-roboter og sex-roboter. 1%'en har snart ikkje bruk for restrerande 99% med mindre di frivillig vil være slaver...

Arbeids-roboter har vært svært utbredt i lang lang tid. Bare at de er konstruert riktig og dermed ikke har menneskelig form.

Det med roboter som ligner på folk som vandrer rundt på fabrikker er helt meningsløst og kun ment som markedsføring for aksjekursen til selskapene som lager de.

Men folk har vel trodd på reklamene om frukt i shampoo også. Så ikke sjokkert av at også dette selger

[Runar]

arne22 skrev (På 22.1.2026 den 16.48):

Det finnes jo også helt andre måter å bruke AI på, slik at AI brukes til å finne fram til innhold og kilder, og så skrive hele teksten selv.   

Jeg har prøvd de fleste AI-modeller som er å oppdrive, men fortsatt ikke funnet en som ikke finner på kilder og sitater hvis du ber de skrive hele teksten selv. Selv når jeg ber AI-ene vise til konkrete setninger og sidetall fra kildene, så finner de på mye.

[ps5]

44 minutes ago, Maabren said:

Militær-roboter, politi-roboter, arbeids-roboter og sex-roboter. 1%'en har snart ikkje bruk for restrerande 99% med mindre di frivillig vil være slaver...

Det er ikke tilfeldig at vi påvirkes fra alle kanter å droppe å få barn. Du redder ikke miljøet på denne måten, du gjør det enklere for  1%.

[Maabren]

2 hours ago, Smule8o said:

Arbeids-roboter har vært svært utbredt i lang lang tid. Bare at de er konstruert riktig og dermed ikke har menneskelig form.

Det med roboter som ligner på folk som vandrer rundt på fabrikker er helt meningsløst og kun ment som markedsføring for aksjekursen til selskapene som lager de.

Men folk har vel trodd på reklamene om frukt i shampoo også. Så ikke sjokkert av at også dette selger

Arbeidsroboter som likner mennesker vil kunne utføre mange oppgåver(arbeid) som tydeligvis mennesker finner kjedelig. AI vil være godt integrert med desse robotene for at di skal kunne utføre flest mulig oppgåver på best mulig måte. Det er ok at du ser på det som meningsløst, men det forandrer ikkje muligheten for at roboter som likner mennesker vil ta av nett som smart-mobiler. Det tok litt over 30 år for smart-mobilane. Kor lang tid vil det ta for menneske-liknande roboter? 15-20 år? 

[Vokteren]

ps5 skrev (4 timer siden):

Dette er fullstendig urealistisk. Juster til 99% så nærmer vi oss.

Antar at samfunnet trenger en hel del ressurser til strategi, programmering og vedlikehold av alle KI-verktøyene. Og ikke minst et stort opprørspoliti som skal holde «kveget» nede….

Endret 25. januar av Vokteren