Vil Kina innen kort tid annektere/krige til seg Taiwan?

[AtterEnBruker]

Jeg håper Taiwan følger med og forbereder et solid forsvar. Sjøminer, ubåter, langdistanse-artilleri, hele pakka.

[halnes1]

JK22 skrev (4 timer siden):

Dermed kan de store havgående ferjene - som bygges med europeisk ekspertise og med tyskproduserte maskineri

Sikker på at de har tysk maskineri?
Kineserne fikk ikke tyske maskiner til ubåten som Thailand hadde bestilt.

https://www.eurasiantimes.com/royal-snub-for-chinese-submarine-bangkok-pulls-out-of-deal/

Men det kan jo gjelde bare militær fartøy.

 

[JK22]

halnes1 skrev (1 time siden):

Sikker på at de har tysk maskineri?
Kineserne fikk ikke tyske maskiner til ubåten som Thailand hadde bestilt.

https://www.eurasiantimes.com/royal-snub-for-chinese-submarine-bangkok-pulls-out-of-deal/

Men det kan jo gjelde bare militær fartøy.

 

Å ja, som denne artikkelen nevner har de store havgående ferjene pålitelige maskineri fordi de kinesiske er ikke lik god i spørsmål om kvalitet. Som kom fra Tyskland som dominere verdensmarkedet for store skipsmaskineri. 

[JK22]

En av disse brolektene er enormt; 185 meter lang - og broseksjonen som er trukket inn over midtskips, ser ut til å være hele 150 meter lang som gjør den meget lang når den er utstrakt; trolig 300-320 meter. Det er tydelig at når en brolekter kom ut på åpen sjø under slep eller for egne maskin, vil broen hvilt midtskips inntil den løftes og settes ut over den ene enden. Den ene lekteren var bare 108 meter lang, med 133 meter lang bro, trolig et testfartøy. 

Dette er ganske oppfinnsomt, som kom som en stor overraskelse på militærsobservatører som hadde hittil trodd en "tradisjonell" landsettingsoperasjon ville hendt med tradisjonelle landingsfartøyer. 

Du kan se et slags "hangarskip" øverst opp på bildet, som har lenge forvirret observatører som mente dette kan være et øvelsesfartøy for bruk av dronefly og helikoptre. Den har hele tre "islands" eller overbygninger. Kineserne virker helt oppslukt av ideen om dronehangarskip, de har allerede sjøsatt to store katamaranskip for kystnære operasjoner for bruk av VSTOL eller STOL dronefly. 

Chinese Naval Developments 2024 - Part 2: Subs, support, industry

De bygger og sjøsette så mange krigsskip at det er skremmende; man må helt tilbake til Flåteprogrammet i 1941-45 i USA for å finne liknende. De hadde kunne gjøre det ved å bli verdens største skipsbyggernasjon. 

Og USA kan ikke lenge bygge større skip utenom bare et par skipsverft... 

[JK22]

JK22 skrev (På 11.1.2025 den 13.38):

Xi har fått et nytt våpen som muliggjør landsetting på hele den taiwanske kysten hvor det er meget få egnede strender som tillatt landingsoperasjoner; brolekter. En lekter med påmontert bro. Slike er ikke ukjent, men disse var stort sett i forbindelse med anleggsarbeid - her hadde kineserne flerdoblet konseptet for bruk av tunge motorkjøretøyer som kan føres ut på broen som vil senke seg på landgrunnen som en gigantisk landgang. En slik bro vil være 120 meter lang. Selve lekteren som kan masseproduseres, vil ha samme oppbygging som en lekterferje kjent fra meget mange land, inkludert USA - som gjør at man har gjennomkjøring fra ende til ende. Det betyr da at en ordinær bilferje kan bare ligge mot den åpne enden og losse av militærkjøretøyer som vil fortsette videre mot broen og så over til landet, som kunne være hele 100 m vekk fra lekterfartøyet. 

Kina hadde startet et fergeprogram ved å ta fordel av de europeiske ferjerederiene som kjøpte ferjer, deriblant E-Flexer ferger, fra de kinesiske skipsverftene hvor kineserne lærte seg hvordan å bygge store havgående ferger som disse tidlig ikke hadde ekspertise på. I Hainanstredet har de nå verdens største og meste trafikkerte ferjestrekning med hele tjue mellomstore bil- og jernbaneferjer som minimum, og minst like mange annetsteds langs den kinesiske kysten, så de har nå en uhørt kapasitet som tok amerikanerne i overraskelse. For små og mellomstore ferjer har de valgt landgangsrampe - det vil si en rampe som kan legges rett på land - men de store havgående ferjer kunne ikke ligge seg tett på land i motsetning til landingsfartøyer. 

Dette problemet løses seg med disse nye brolektere. Minst 5 er under bygging, og enda flere kan bygges fordi disse er lektere av enkel konstruksjon. Dermed kan de store havgående ferjene - som bygges med europeisk ekspertise og med tyskproduserte maskineri - benyttes under en invasjon av Taiwan i en mer direkte og avgjørende rolle. 

Denne avsløringen viser at Xi mener alvor. Han har flere militærsprosjekter på høyest gir, har startet en voldsom opprustning i den kinesiske våpenindustrien som nå utvides inn i krigsindustriskala og begynte å bygge opp en økonomisk immunitet av den kinesiske nasjonaløkonomien mot fremtidige anslag. 

Det er kommet mer om disse brolektere, som vist at disse er også oppjekkbart med jekksøyler som kan senkes ned på havbunnen - og dermed kan trosse all slags vær, også at disse kan lenkes sammen, en øvelse med tre brolektere vist at disse kan ha en sammenlagt lengde på 850 m. 

https://www.twz.com/sea/our-best-look-yet-at-chinas-new-invasion-barges

Det betyr da at disse brolekterne kan ligge mot hele kyststrekningen mot Taiwanstredet for logistisk støtte til de kinesiske invasjonsstyrkene. Disse kalles "T-LPT" (civilian-crewed auxiliary landing platform — transfer) på engelsk, og minst syv eksempler er så langt verifisert bygd. 

[Sovna]

Da er altså Kina forberedt til det ytterste. Er ikke overrasket. Men jeg stiller meg like undrende til en invasjon i dette tilfelle som av Russland sitt anliggende. Hva sitter Russland igjen med etter en langvarig krig og bombing av Ukraina? Tilslutt et grådig tilriv av landområder og området er en haug med stein og grus. Hva faen var vitsen i det hele tatt kan man mene.

Det samme med Kina. Hva oppnår de? Hva er ambisjonenen? Krig for krigens skyld, men med den gullkantede bivirkningen som kalles makt. That´s it?  De siste krampetrekninger fra et land som er i ferd med å beseires er å ødelegge sitt eget gods og gull istedenfor at det havner i hendene på fienden. Dette vet alle, i alle fall presidenter og statsministre.

Når Tyskland tilslutt ble kneblet i WW1 og tvunget med sin krigsflåte inn i bukta Scapa flow i Scotland så ble besetningen beordret til å senke sine skip rett fremfor nesa til sine overmenn.

[Jobs]

Det kommer ikke som en overraskelse at kina vil utnytte kaoset i verden i dag til og ta Taiwan. 

https://www.finansavisen.no/politikk/2025/05/26/8266695/kina-ruster-opp-skal-vaere-klare-for-et-plutselig-angrep-pa-taiwan

 

Endret 31. mai av Jobs

[Jobs]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2025/05/31/196095712/hegseth-kina-forbereder-bruk-av-militaermakt-i-asia

[lada1]

On 3/14/2025 at 7:42 AM, JK22 said:

Det er kommet mer om disse brolektere, som vist at disse er også oppjekkbart med jekksøyler som kan senkes ned på havbunnen - og dermed kan trosse all slags vær, også at disse kan lenkes sammen, en øvelse med tre brolektere vist at disse kan ha en sammenlagt lengde på 850 m. 

https://www.twz.com/sea/our-best-look-yet-at-chinas-new-invasion-barges

Det betyr da at disse brolekterne kan ligge mot hele kyststrekningen mot Taiwanstredet for logistisk støtte til de kinesiske invasjonsstyrkene. Disse kalles "T-LPT" (civilian-crewed auxiliary landing platform — transfer) på engelsk, og minst syv eksempler er så langt verifisert bygd. 

Men er ikke disse stukturene trege å få satt opp? Sårbare? Krever kontroll i stort område rundt?

Endret 31. mai av lada1

[Theo343]

Jeg ser dessverre ikke dette som noe nytt. Historien bare siste 50-70 år har vært preget av mye av dette.

Eksempler på vanlige årsaker til invasjon av andres territorium

1. Territorielle krav og grensestridigheter

• Russland invaderte Ukraina (2014, 2022) – annektering av Krim og forsøk på å kontrollere østlige regioner
• Irak-Iran-krigen (1980–1988) – grensestridigheter om Shatt al-Arab
• Kina tok Paracel-øyene (1974) – sikre kontroll over omstridte øyer
• Tyrkia invaderte Nord-Kypros (1974) – beskytte tyrkisk befolkning og sikre innflytelse
• India invaderte Goa (1961) – annektere portugisisk koloni
• Vietnam invaderte Kambodsja (1978) – styrte Pol Pot-regimet og sikre grensen
• Pakistan og India invaderte hverandres områder (1965, 1971, Kargil 1999) – kontroll over Kashmir og grenseområder
• Kina og India grensekonflikt (1962, 2020) – omstridte grenseområder i Himalaya
• Israel invaderte Sinai (1956, 1967) – sikre strategiske områder
• Marokko invaderte Vest-Sahara (1975) – territorielle krav
• Eritrea invaderte Etiopia (1998) – grensestridigheter
• Armenia og Aserbajdsjan (Nagorno-Karabakh, 1990-tallet, 2020) – kontroll over omstridt region
• Uganda og Rwanda invaderte DR Kongo (1990-tallet) – sikre grense og innflytelse

2. Kontroll over naturressurser

• Irak invaderte Kuwait (1990) – kontroll over olje
• Krigen i Kongo (1998–2003) – kamp om mineralressurser
• Konflikter i Sudan/Sør-Sudan – kontroll over oljefelt og vannressurser
• Nigeria invaderte Bakassi-halvøya (1994) – olje og gass
• Tchad og Libya (1978–1987) – kontroll over Aouzou-stripen og ressurser

3. Geopolitisk og strategisk makt

• Falklandskrigen (1982) – Argentina invaderte Falklandsøyene for å hevde suverenitet
• Sovjetunionen invaderte Afghanistan (1979) – sikre kommunistisk styre og innflytelse
• USA invaderte Afghanistan (2001) – fjerne Taliban og bekjempe terrorisme
• Russland invaderte Georgia (2008) – kontroll over Sør-Ossetia og Abkhasia
• Egypt og Syria invaderte Israel (1973, Yom Kippur) – gjenerobre tapte områder og styrke forhandlingsposisjon
• Saudi-Arabia og allierte invaderte Jemen (2015) – motvirke iransk innflytelse og støtte regjeringen
• Tyrkia invaderte Nord-Syria (2016, 2019) – svekke kurdiske grupper og sikre grensen
• USA invaderte Den dominikanske republikk (1965) – hindre kommunistisk styre

4. Regimeskifte eller politisk kontroll

• USA invaderte Grenada (1983) – styrte marxistisk regime
• USA invaderte Panama (1989) – fjerne Noriega og sikre amerikanske interesser
• USA og allierte invaderte Irak (2003) – styrte Saddam Hussein og påståtte masseødeleggelsesvåpen
• Vietnam invaderte Kambodsja (1978) – styrte Røde Khmer-regimet

5. Imperialisme og ekspansjon

• Indonesia invaderte Øst-Timor (1975) – annektere tidligere portugisisk koloni
• Russland invaderte Georgia (2008) – utvide innflytelse over utbryterregioner
• Israel invaderte Libanon (1978, 1982, 2006) – bekjempe PLO/Hizbollah og sikre grensen
• Marokko invaderte Vest-Sahara (1975) – utvide territorium

6. Historiske eller etniske motiver

• Jugoslavia-krigene (1990-tallet) – etniske og historiske krav til territorier
• Tyrkia har flere ganger invadert Nord-Irak (fra 1980-tallet) – forfølge kurdiske grupper og sikre grensen
• Armenia og Aserbajdsjan (Nagorno-Karabakh) – etnisk og historisk tilknytning
• Russland invaderte Ukraina (2022) – påstått beskyttelse av russisktalende og historisk krav

Andre relevante eksempler:

• Israel invaderte Sinai (1956, 1967) og Libanon (1978, 1982, 2006) – strategiske og sikkerhetsmessige hensyn
• Egypt og Syria invaderte Israel (1973) – gjenerobre tapte områder
• USA invaderte Haiti (1994) – gjeninnsette valgt president
• USA invaderte Somalia (1992) – sikre humanitær hjelp og stabilitet
• Kina invaderte Vietnam (1979) – straffe Vietnam for invasjon av Kambodsja
• Nord-Korea invaderte Sør-Korea (1950) – forene Korea under kommunistisk styre
• Pakistan invaderte Bangladesh (1971) – hindre løsrivelse

Endret 31. mai av Theo343

[ForTheImperium]

Vil ikke en invasjon av Taiwan bli en my større utfordring enn invasjonen av Ukraina på grunn av geografien av øya?

[lada1]

On 5/26/2025 at 10:46 AM, Jobs said:

Det kommer ikke som en overraskelse at kina vil utnytte kaoset i verden i dag til og ta Taiwan. 

https://www.finansavisen.no/politikk/2025/05/26/8266695/kina-ruster-opp-skal-vaere-klare-for-et-plutselig-angrep-pa-taiwan

 

Det at Kina støtter Russland sitt angrep på Ukraina, øker troen på at de kan finne på mye galt. Kina respekterer sannsynligvis ikke internasjonal rett - men de eksporterer mye varer og tjenester til den siviliserte delen av verden, så dette kan holde dem tilbake?

Endret 1. juni av lada1

[Vokteren]

lada1 skrev (25 minutter siden):

Det at Kina støtter Russland sitt angrep på Ukraina, øker troen på at de kan finne på mye galt. Kina respekterer sannsynligvis ikke internasjonal rett - men de eksporterer mye varer og tjenester til den siviliserte delen av verden, så dette kan holde dem tilbake?

Kina har et uttalt mål om å annektere Taiwan og det er ingen grunn til å betvile dette.
Det store usikkerhetsmomentet for Kina er det best egnede tidspunktet og hva de risikerer.
Hvilke allierte har de og hvordan vil resten av verden reagere ?
Vil de bruke Putins retorikk om hva som er nødvendig for å overleve som stormakt?
Tiden jobber for Kina hvis Russland vinner i Europa og USA blir enda mer isolasjonistiske.

Den dagen Kina ikke trenger adgang til vestlige markeder, eller ikke må ta hensyn til USAs internasjonale engasjement,  er okkupasjonen et faktum.
 

[Subara]

Kina sier til seg selv at de er bedre enn vestlige land, fordi de ikke går inn og innvaderer andres territoritum. De er mer sleipe i sin tilnærming ved å bruke økonomi for å få innflytelse, feks. kjøpe opp selskaper og deres engasjement i Afrika.

Før var det Tibet-spørsmålet, nå er det Taiwan. Hongkong har de tatt tilbake.

Hvis man spør en kineser, er Kina i mot krigen i Ukraina. Men hvis de støtter Russland med våpen er de likevel ikke det. https://www.aftenposten.no/verden/i/8qkb9w/reuters-zelenskyj-hevder-at-kina-bidrar-med-vaapen-til-russland

[Jobs]

 kina angriper Taiwan om trump drar USA inn i krigen mot iran,de venter nok til de ser at de havner nok i en krigs hengemyr .

https://www.scmp.com/news/china/military/article/3315282/decoding-pla-moves-around-taiwan-3-categories-3-levels-signalling?utm_source=rss_feed

Endret 21. juni av Jobs

[Jobs]

Lai leker med ilden som er meget uklokt i dagens situasjon ,han vet ikke en gang om trump vil forsvare Taiwan.

https://www.finansavisen.no/politikk/2025/06/24/8273581/ordkrigen-tilspisser-seg-mellom-kina-og-taiwan