Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Israelske medier i kveld:

—

Senior cabinet ministers, as well as members of Prime Minister Benjamin Netanyahu’s Likud party, called at a Monday event for the reestablishment of Jewish settlements in Gaza, while others urged the encouragement of Palestinian emigration from the war-ravaged territory.

Speaking at the large ultranationalist conference on the Gaza border, National Security Minister Itamar Ben Gvir said that “encouraging emigration” of Palestinian residents of the territory was the best and “most ethical” solution to the conflict.

Likud members made similar comments, with Social Equality and Advancement of the Status of Women Minister May Golan declaring at the conference that “taking territory” from Arabs is what “hurts them most,” and that settlements in Gaza would bolster Israel’s security.

https://www.timesofisrael.com/government-ministers-call-for-new-settlements-in-gaza-at-ultranationalist-conference/

Dette kommer aldri til å skje, men disse folkene er en skam for Israel 

[leifeinar]

Det har jo skjedd i over 50 år allerede. okkuperer mere og mere land.

[Snikpellik]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Dette kommer aldri til å skje, men disse folkene er en skam for Israel 

Dette er folkene som styrer Israel, så det kan absolutt skje. Netanyahus parti Likud arrangerte konferansen. Vinner Trump valget i USA er sjansen enda større.

[Tussi]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Dette er folkene som styrer Israel, så det kan absolutt skje. Netanyahus parti Likud arrangerte konferansen. Vinner Trump valget i USA er sjansen enda større.

Altså, USA vil aldri akseptere noe slikt, ei heller Egypt, og jeg tror ikke de fleste israelere heller vil akseptere det...

[Folkflesk]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Dette er folkene som styrer Israel, så det kan absolutt skje. Netanyahus parti Likud arrangerte konferansen. Vinner Trump valget i USA er sjansen enda større.

Prøv å fortell dette til en del folk her. De tror det blir melk, honning og harmoni med Onkel Benny så fort noen gisler blir frigitt.

Endret 21. oktober 2024 av Folkflesk

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (3 minutter siden):

Prøv å fortell dette til en del folk her. De tror det blir melk, honning og harmoni med Onkel Benny så fort noen gisler blir frigitt.

Hvem tror det?

[Ankor]

7 hours ago, rozon said:

Jeg mener bestemt at FN og UNIFIL har feilet i oppgaven. Israel står i praksis med to valg; enten ta over kontrollen eller la Hezbollah angripe og så ta over kontrollen. At de valgte et foregripende angrep... Det ville blitt grining uansett - på denne måten sikrer de vertfall egne sivile på best mulig måte.

Det er et fritt land så du kan synse som du vil, men om man skal forholde seg til virkeligheten så har de aldri vært ment å være en invasjonsstyrke som skulle rydde opp på egenhånd. Det har de verken mandat eller ressurser til.

[rozon]

1 hour ago, Folkflesk said:

Dette har i lang tid vært mer en nedslakting av sivile enn en krig. Men skjønner argumentet: De som blir slaktet i tiden fremover må ringe Sinwar eller Nasrallah og be dem stoppe.

I følge Hamas er det ingen militante tap - alle er sivile. 

Spørsmålet er vel om det er en vilje til å stoppe krigen. Altså... Unntatt fra vestlige land. I denne "nylige" meningsmålingen (https://pcpsr.org/en/node/991) er det nesten flertall for å fortsette. 

Quote

Support for Armed struggle: We presented the public with three ways to end the Israeli occupation and establish an independent Palestinian state and asked them to choose the most effective one: 48% (50% in the West Bank and 36% in the Gaza Strip) chose "armed struggle"; 30% (24% in the West Bank and 40% in the Gaza Strip) chose negotiations; and 15% (11% in the West Bank and 22% in the Gaza Strip) chose popular peaceful resistance. These results indicate a decrease of 6 percentage points in support for armed struggle, a 5 percentage point increase in support for negotiations. The drop in support for armed struggle comes from the Gaza Strip, where this percentage drops by 20 points, essentially reverting to its level of support six months ago.

Du er vel blant disse 90%? Uansett kan man ikke nekte på at de barbariske handlingene førte til at palestinerne havna på forsiden igjen.

Quote

Indeed, almost 90% of the public believes Hamas men did not commit the atrocities depicted in videos taken on that day. Support for the attack however seems to come from another motive: findings show that more than two thirds of the Palestinians believe that the attack has put the Palestinian issue at the center of attention and eliminated years of neglect at the regional and international levels.

 

1 hour ago, Rhabagatz said:

Dette må bety at Israel anser at banker, også i Israel, er legitime militære mål, eller?

Hvis de finansierer terror, eller av andre årsaker gjør seg selv til et gyldig mål. 

 

 

[Ballalaika]

Spennende

 

Får håpe UNIFIL og libanesisk politi er på vei for å sjekke.

[DukeNukem3d]

Blir spennende å følge utviklingen, hadde kost meg om folket i Libanon plyndret Hizbollah!

[VifteKopp]

Tussi skrev (54 minutter siden):

Altså, USA vil aldri akseptere noe slikt, ei heller Egypt, og jeg tror ikke de fleste israelere heller vil akseptere det...

Et Trump-styrt USA kan definitivt finne på å godkjenne noe slikt.

Det er derfor jeg mener det er helt avgjørende at palestinerne legger ned våpnene nå og frigjør gislene, og ikke gir Netanyahu ammunisjonen han trenger til å fortsette krigen. Dessverre forstår ikke Palestina-aktivistene at den væpnede motstanden bare gjør haukene i Israel sterkere. 

[Ankor]

7 hours ago, Ballalaika said:

Hadde de startet i 2006 så hadde det gått fint sikkert.

Det er fint når man kan dikte opp sine egne fakta, helt uten kunnskap om reelle styrkeforhold. De ble noe svekket i 2006, men langt fra slått. I en vurdering fra 2010 regnet USA dem som sterkere enn Libanons hær. Uansett var det (som gjentatt til det kjedsommelige) ikke innenfor deres mandat.

[Tussi]

Ballalaika skrev (10 minutter siden):

Spennende

 

Får håpe UNIFIL og libanesisk politi er på vei for å sjekke.

Dritartig hvis sivilbefolkningen får tak i dette ja ❤️❤️

[Tussi]

Ankor skrev (Akkurat nå):

Det er fint når man kan dikte opp sine egne fakta, helt uten kunnskap om reelle styrkeforhold. De ble noe svekket i 2006, men langt fra slått. I en vurdering fra 2010 regnet USA dem som sterkere enn Libanons hær. Uansett var det (som gjentatt til det kjedsommelige) ikke innenfor deres mandat.

Men, det var det som var basis for Israels tilbaketrekning, nå prøver Israel å rette opp i dette når FN åpenbart ikke er istand til det

[Ballalaika]

Ankor skrev (2 minutter siden):

Det er fint når man kan dikte opp sine egne fakta, helt uten kunnskap om reelle styrkeforhold. De ble noe svekket i 2006, men langt fra slått. I en vurdering fra 2010 regnet USA dem som sterkere enn Libanons hær. Uansett var det (som gjentatt til det kjedsommelige) ikke innenfor deres mandat.

Det ble sagt at det var innenfor deres mandat så her er det visst litt uenighet.

Har ikke finlest disse resolusjonene ol på noen som helst måte, så skal ikke ha noen formening.

[Folkflesk]

rozon skrev (52 minutter siden):

I følge Hamas er det ingen militante tap - alle er sivile. 

 

Og i følge IDF så er det ingen sivile tap - alle er militante.

Artig å se disse to svart-hvit-versjonene av virkeligheten. Omtrent like troverdige.

Endret 21. oktober 2024 av Folkflesk

[rozon]

4 minutes ago, Ankor said:

Det er et fritt land så du kan synse som du vil, men om man skal forholde seg til virkeligheten så har de aldri vært ment å være en invasjonsstyrke som skulle rydde opp på egenhånd. Det har de verken mandat eller ressurser til.

 

1 minute ago, Ankor said:

Det er fint når man kan dikte opp sine egne fakta, helt uten kunnskap om reelle styrkeforhold. De ble noe svekket i 2006, men langt fra slått. I en vurdering fra 2010 regnet USA dem som sterkere enn Libanons hær. Uansett var det (som gjentatt til det kjedsommelige) ikke innenfor deres mandat.

 

Nei @Ankor, de skulle ikke rydde opp på egenhånd. Men tenk deg disse rapportene til Sikkerhetsrådet:
"I 2006 har vi sett en oppbygging av Hizbollah og LAF er ute av stand til å gjøre noe"
"I 2007 har vi sett en videre oppbygging av Hizbollah og LAF er fortsatt ute av drift."
...
"I 2010 er Hizbollah blirr større enn LAF og LAF er makteløse. Vi så to Israelske fly som fløy over oss så vi fordømte handlingen dems"
...
"Hey sjef. Hizbollah bygget en rakettbase på taket på bunkeren vår, men siden vi ikke kan bruke makt uten LAF, som vi ikke har sett de siste 2 årene, har vi ikke kunnet stoppe dem"

Seriøst. Hizbollah kunne ikke håpet på noe bedre enn en INPOTENT FN styrke. Det gir dem jo ALT de vil ha - som er en plattform til å angripe Israel. Og de får denne ultimate beskyttelsen i 18 år. 

Og når Israel tar igjen, og tilfeldigvis velter en kaffekopp på hos UNIFIL så kommer fordømmelsene.

For oss som har levd noen år så henger UNIFIL sammen med den første Libanon krigen. Da var ikke Hizbollah noe særlig kraftige, så OM FN hadde gitt et bredt mandat til UNIFIL den gang (i 1985), så kunne kanskje LAF hatt en sjanse til å bygge seg opp. Personlig har jeg tvil da den libanesiske regjeringen (og LAF) virker til å være rimelig infiltrert av Hizbollah. Uansett ville selve resolusjonen sett ut til å være noe FN faktisk ville få gjennomført. Men nei, verken Libanon, Hizbollah eller LAF har hatt noe som helst interesse av å få dette gjennomført, og da hjelper det lite med resolusjoner som skrives på et papir.

Hvis det er sånn vi vil at FN skal fungere, så bør vi jo legge ned hele opplegget. Det har ingen hensikt med resolusjoner som bare en av partene følger opp og motparten ikke tvinges til oppholdelse. Og det er litt sykt at en terrororganisasjon ender opp med perfekt beskyttelse under FN flagg.

Ja @Ankor du har rett at UNIFIL ikke kan gjøre noe uten at det skjer i samråd med LAF... Og dersom de fikk det så har de lov å bruke den makt som er nødvendig for å gjennomføre sitt mandat. Utfordringen er at i 18 år har de ikke fått dette, og FN har ikke krevd det av LAF... Så da blir det rimelig impotent altså...
 

7 minutes ago, Ballalaika said:

Spennende

Får håpe UNIFIL og libanesisk politi er på vei for å sjekke.

Burde ikke være vanskelig å finne... Siden det selvfølgelig er under et sykehus.

[Tussi]

Folkflesk skrev (4 minutter siden):

Og i følge IDF så er det ingen sivile tap - alle er militante.

Artig å se disse to svart-hvit-versjonene av virkeligheten. Omtrent like troverdige.

Nei, IDF har aldri hevdet at det ikke var sivile tap

[Folkflesk]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Nei, IDF har aldri hevdet at det ikke var sivile tap

Nei, jeg glemte versjonen om at det alltid er en Hamas-person i nærheten når de sprenger noen titalls sivile i lufta. Hvis de skynder seg og kaste et grønt flagg opp på ruinhaugen ser det jo litt mer troverdig ut.

Endret 21. oktober 2024 av Folkflesk

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (6 minutter siden):

Og i følge IDF så er det ingen sivile tap - alle er militante.

Artig å se disse to svart-hvit-versjonene av virkeligheten. Omtrent like troverdige.

Vet ikke hva IDF har sagt. Men Bibi selv har sagt at det er sånn ca 50/50.

Så den perfekte assymmetrien i dette ... er der jo ikke...rett og slett...

Du selv da? Hva vil du anslå sivil vs stridende ratioen til å være?