Krigen mellom Israel og Hamas

[Maabren]

Israel vil ha fred i midtøsten, men har ingen ide om å vende det andre kinn til overfor Iran og dets proxykrigere. Situasjonen blir ikkje roa ned, den eskalerer pga at Israel har bestemt seg for å svare alle som angriper di. Her har Iran egentlig lykkast overmåte bra med Hamas og nå er det Hizbollah sin tur til å eskalere verdenssamfunnets forakt for at Israel forsvarer seg og tek ut di som angriper og dreper folk i Israel. Kan heller ikkje være lenge før Iran kjører på med atomvåpen mot Israel. Verken Russland eller Kina vil eller kan stoppe Iran. Demokratiske verdier står for fall om Iran, Russland og Kina vinner fram med sin galskap. 

[Brother Ursus]

2 hours ago, sveibuen said:

RIP Libanon! Kommer til å bli usletta fra verdenskartet.

Israel har vel neppe interesse av et Libanon i komplett kaos med flyktninger og andre ting, men de må jo foreta seg noe kontra Hizbollah og Iran.

[Tussi]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

Israel har vel neppe interesse av et Libanon i komplett kaos med flyktninger og andre ting, men de må jo foreta seg noe kontra Hizbollah og Iran.

Så lenge libanesiske myndigheter ikke gjør nie med hizbollah , har Israel både rett og plikt til å gjøre det. Ufattelig at libanesiske myndigheter har stått og sett på.dette uten å gjøre en ting

[DukeNukem3d]

ForTheImperium skrev (3 timer siden):

Forsvarsangrep eller bare angrep er irrelevant. Det jeg prøver å få frem til at begge sidene, Israel og gruppene vil jo utslette hverandre. Netanayhu har jo sagt at målet er å utslette Hamas. Hamas har sagt det samme mot Israel. Så er ikke det ''Survival of the fittest? 

Israel har sagt de vil utslette Hamas, det stemmer. Og Hamas har sagt at de vil utslette hele Israel. Men det er jo en viss forskjell på de 2 tingene. Det er åpenbart ikke holdbart i lengden å ha Hamas som naboer, det ville ikke noe vestlig land godtatt heller. Også den norske regjering ved Barth Eide og Støre presiserer i sin støtte til en tostatsløsning og at de anerkjenner Palestina at denne staten skal bli styrt av ansvarlige myndigheter.

[UglaSukk]

ForTheImperium skrev (4 timer siden):

Forsvarsangrep eller bare angrep er irrelevant. Det jeg prøver å få frem til at begge sidene, Israel og gruppene vil jo utslette hverandre. Netanayhu har jo sagt at målet er å utslette Hamas. Hamas har sagt det samme mot Israel. Så er ikke det ''Survival of the fittest? 

Det er vel avgjørende her, hvem som har hvilke støttespillere. Den ene parten har støttespillere som er på vei opp, mens den andre parten har støttespillere som er på vei ned. Silk at tiden jobber for den ene parten, hvis ting fortsetter I samme spor som det har gått I fram til nå. 

[VifteKopp]

UglaSukk skrev (15 minutter siden):

Det er vel avgjørende her, hvem som har hvilke støttespillere. Den ene parten har støttespillere som er på vei opp, mens den andre parten har støttespillere som er på vei ned. Silk at tiden jobber for den ene parten, hvis ting fortsetter I samme spor som det har gått I fram til nå. 

Har du lyst til å klargjøre hvem du mener har støttespillere som er på vei opp og ned? 

Endret 28. juli 2024 av VifteKopp

[UglaSukk]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Har du lyst til å klargjøre hvem du mener har støttespillere som er på vei opp og ned? 

Jeg ser det alik : USA er på vei ned. Gjelden vokser ut av kontroll.

BRICS er på vei opp.

[Vintersko]

Maabren skrev (2 timer siden):

Israel vil ha fred i midtøsten, men har ingen ide om å vende det andre kinn til overfor Iran og dets proxykrigere. Situasjonen blir ikkje roa ned, den eskalerer pga at Israel har bestemt seg for å svare alle som angriper di. Her har Iran egentlig lykkast overmåte bra med Hamas og nå er det Hizbollah sin tur til å eskalere verdenssamfunnets forakt for at Israel forsvarer seg og tek ut di som angriper og dreper folk i Israel. Kan heller ikkje være lenge før Iran kjører på med atomvåpen mot Israel. Verken Russland eller Kina vil eller kan stoppe Iran. Demokratiske verdier står for fall om Iran, Russland og Kina vinner fram med sin galskap. 

Tror Israel kan være ennå lettere på avtrekkeren mhp å bruke atomvåpen. Spesielt med dagens regjering tror jeg det er vanskelig å stoppe Israel fra å gjøre noe overilt dessverre. Virker som Israel selv mener de står overfor en eksistensiell kamp. Og da blir veien kort til krig viser vel historien.

[VifteKopp]

UglaSukk skrev (4 minutter siden):

Jeg ser det alik : USA er på vei ned. Gjelden vokser ut av kontroll.

BRICS er på vei opp.

Uenig i denne analysen.

Supermakten USA er i litt politisk kaos for tiden ja, men det står ikke noe bedre til med BRICS. 

Brasil har svært liten geopolitisk innflytelse, Russland har kjørt seg fullstendig fast i Ukraina, India er på vei opp, men liker verken muslimer eller kinesere, Kina står ovenfor en demografisk og økonomisk implosjon, og S-en står vel for Sør-Afrika, og hvem bryr seg om Sør-Afrika?

Nei, Israel har etter min mening definitivt sterkere allierte enn Hamas og Hezbollah. 

[Tussi]

FriskLuft skrev (9 minutter siden):

Tror Israel kan være ennå lettere på avtrekkeren mhp å bruke atomvåpen. Spesielt med dagens regjering tror jeg det er vanskelig å stoppe Israel fra å gjøre noe overilt dessverre. Virker som Israel selv mener de står overfor en eksistensiell kamp. Og da blir veien kort til krig viser vel historien.

Ja, israelerne føler seg eksistensielt truet, jeg er ikke i tvil om at de i ytterste konsekvens kan bruke a-våpen

[UglaSukk]

VifteKopp skrev (15 minutter siden):

Uenig i denne analysen.

 

Det er en "animated chart" litt ned på linken her, som jeg synes er ganske illustrerende :

https://www.visualcapitalist.com/cp/animated-chart-g7-vs-brics-by-gdp-ppp/

[DukeNukem3d]

UglaSukk skrev (35 minutter siden):

BRICS er på vei opp

Brasil Russland Iran, Kina, Sør-Afrika, Egypt, Etiopia og de forente arabiske emirater er på vei opp mener du?

[KalleKanin]

UglaSukk skrev (39 minutter siden):

Det er en "animated chart" litt ned på linken her, som jeg synes er ganske illustrerende :

https://www.visualcapitalist.com/cp/animated-chart-g7-vs-brics-by-gdp-ppp/

Den siste delen her er "forecast" som nok ikke stemmer med virkeligheten. Russland er jo helt på felgen, og også Kina har i det siste hatt fallende GDP:

Sitat

Although China's real gross domestic product grew by 5.2% in 2023, achieving Beijing's target of around 5%, its nominal GDP in dollar terms fell for the first time in 29 years as its share of the global economy shrank for the second straight year.

https://asia.nikkei.com/Economy/China-s-dollar-denominated-GDP-and-share-of-global-economy-fall

Edit, Graf fra siden over:

Uansett håper jeg det forsetter sånn. Ønsker ikke at de ulike diktaturer skal få mer makt i verden. Alle vi i vesten burde stå opp for de vestlige og demokratiske verdiene. Dessverre er det veldig mange som snakker ned vesten.

Endret 28. juli 2024 av KalleKanin

[VifteKopp]

UglaSukk skrev (13 minutter siden):

Det er en "animated chart" litt ned på linken her, som jeg synes er ganske illustrerende :

https://www.visualcapitalist.com/cp/animated-chart-g7-vs-brics-by-gdp-ppp/

Det er riktig at BRICS har tettet igjen gapet til G7, men så lenge BRICS ikke utgjør så mye annet en løs organisasjon med intensjoner så ser jeg ikke helt hvordan det hjelper palestinerne her.

Jeg mener, India og Kina avskyr hverandre og har mange grensedisputter. Brasil og Sør-Afrika har tilnærmet null geopolitisk innflytelse utover sine egne regionale sfærer. Og Russland, som i sin tid hadde visse internasjonale kapabiliteter, sliter med å okkupere landsbyer i sin egen bakgård. Og disse skal klarer å samarbeide om noe konkret i Midtøsten for et folk ingen bryr seg om? 

 

Endret 28. juli 2024 av VifteKopp

[UglaSukk]

Vi ser ikke det samme. For meg ser bildet ganske klart ut. Tilsvarende som tendensen for Israel, som I 1967 beseiret flere lands krigsmakter på få dager, mens de I 2023/24 sliter I lang tid med Hamas.

[VifteKopp]

UglaSukk skrev (2 minutter siden):

Vi ser ikke det samme. For meg ser bildet ganske klart ut. Tilsvarende som tendensen for Israel, som I 1967 beseiret flere lands krigsmakter på få dager, mens de I 2023/24 sliter I lang tid med Hamas.

Det er langt vanskeligere å slå en fanatisk terrororganisasjon som gjemmer seg i urbane strøk blant sivile, enn dårlige trente og utstyrt militære styrker ute på slagmarken. 

Hvis BRICS gikk sammen og støttet palestinerne militært og logistisk, så ville du hatt et godt poeng. Men det kommer de aldri til å gjøre.

[UglaSukk]

VifteKopp skrev (17 minutter siden):

Det er langt vanskeligere å slå en fanatisk terrororganisasjon som gjemmer seg i urbane strøk blant sivile, enn dårlige trente og utstyrt militære styrker ute på slagmarken. 

Det er riktig. Men tendensen vi ser, er jo at I 1967, ( og gjennom 70-tallet ) fantes ikke Hamas, og heller ikke Hezbollah, silk at tendensen går fra krig med naboland, som Israel vinner lett, til krig med nyoppstått indre fiende (Hamas) ,pluss  nyoppstått Hezbollah, som Israel sliter med.

Endret 28. juli 2024 av UglaSukk

[VifteKopp]

UglaSukk skrev (6 minutter siden):

Det er riktig. Men tendensen vi ser, er jo at I 1967, ( og gjennom 70-tallet ) fantes ikke Hamas, og heller ikke Hezbollah, silk at tendensen går fra krig med naboland, som Israel vinner lett, til krig med nyoppstått indre fiende (Hamas) ,pluss  nyoppstått Hezbollah, som Israel sliter med.

Ja, fordi flere av nabolandene forstod det var svært vanskelig å eliminere Israel militært, og at det heller ikke var så mye å tjene på å være i direkte krig med Israel.

At motstanden mot Israel har gått fra en militærallianse av nasjoner til paramilitære bevegelser og terrororganisasjoner, ser ikke jeg på som et argument for at Israel står svakere. Snarere tvert i mot. 

[JK22]

Forberedelsene i den israelske Nordfronten var for flere uker ment å sluttføres ved månedsskiftet juli-august, Netanyahu har klart å sikre mer tid og forankring for hans regime sammen med USAs støtte, og Hamas har mer eller mindre blitt redusert til ruiner uten at verdensopinionen bryr seg, det blodige "leket" har blitt normalisert for verden. Med andre ord; teoretisk sett er det fritt fram for å ta ut Hezbollah. 

Det enorme arsenalet av rakettvåpnene - 160,000 raketter - gjør at Hezbollah i løpet av relativ kort tid på opptil tre uker er i stand til å iverksette enorme ødeleggelser i Israel og sette israelerne mange år tilbake, det eneste som gjør at dette ikke kunne skje i kortere tidsvindu er fordi Hezbollah er egentlig en sivilmilitsorganisasjon med bare 20,000-30,000 deltidsmilitsmedlemmer og få tusen fulltidsmilitsmedlemmer - og de siste er de farligste motstanderne for IDF i hele Midtøsten. En Hezbollah-spesialsoldat er svært forskjellig fordi de trenes underlagt en meget streng doktrine i opptil tre ganger mer tid enn selv en arabisk spesialsoldat, da mye av opplæringen er basert på systematisk normnedbrytning for å "gjenskape" dem inn i helprofesjonelle karrieresoldater av høyeste kvalitet. Heldigvis er det trolig bare tjue per spesialsoldat i Hezbollah. Flesteparten må dermed betjene rakettvåpnene og avstandsvåpensystemer som måtte være rudimensjonelt for anvendelse. De arabiske normer gjør araberne til meget dårlige stridende med kun bare et eneste område hvor de kunne måle seg med resten av verden, organisering. Man må aldri gi araberne tid for å organisere seg. 

Ved å dele opp disse 160,000 i flerrørs rakettramper som betyr fra fire til åtte per stykker, blir det to tusen rakettramper og av dette vil det sannsynlige bare være halvparten til enhver tidspunkt, da det ikke vil være mulig med etterforsyning av ammunisjon som selvsagt må lagres, så jeg antar det vil være rundt 1,000 til 1,200 rakettramper med konvensjonell rakettammunisjon fra 80mm til 122mm, mye av dette er statisk beregnet på langvarig deployering i mange år om gang, så kvaliteten kunne varieres - spesielt på de eldre. Det er mulig å ha nedgravde rakettsiloer som kan rommet et uspesifisert antall iranskbygde raketter i Fajr-familien. Det kan også være mulig at Zelzal/Fateh vil benyttes i likende rakettsiloer. Sværkalibrede artillerirakett beregnet på avfyring fra store rakettramper eller mobile rakettramper vil ikke være hensiktsmessig fordi disse blir for lett å oppdage og spore ned. Så Hezbollahs styrke ligger i flere hundre allerede utplasserte rakettramper som er skjult i den varierte topografien hvor disse som statiske installasjoner ikke kan flyttes. De fleste vil ha en rekkevidde på rundt tjue til tretti kilometer, så det er bare disse som når mer enn 30 km som utgjør den største faren, da er det snakk om Fajr-artillerirakettene på 240 til 333mm som kan når 40 til 70 km. 

For å angripe dypere inn i Israel er det trolig bare et par tusen ulike våpen av alle typer - i første omgang - til dette trenger de sværkalibrede artilleriraketter, taktiske ballistiske missiler og dronefly. Det er helt sikkert flere titusener Fajr-raketter, men disse vil være som vann på gåsa for å kunne påføre alvorlige skader på det israelske militæret, som bare kunne skades med tyngre våpen som Zelzal/Fateh som kan når 450 km, og det er disse som israelerne vil prioritere mer enn noe annet for å ta ut Hezbollahs kapasitet. Droneflyene er et stort problem, det er rett og slett umulig å hindre slike angrep uten forvarsling, men dette kan tolereres til en viss grad, da det er dronefly og kryssermissiler i Syria og Irak som vil utgjør en mye større trussel. Dette kan bekjempes fordi disse våpnene er mer synlig og lettere å detektere. 

Men enorme ødeleggelser på sivilinfrastruktur er UMULIG å avverge. Så det som bare er mulig, er å stanse ødeleggelsene så tidlig som mulig. Da må alle rundt 1,200 rakettramper ødelegges sammen med ammunisjonslagre og flere hundre andre ramper for sværkalibrede våpen må likedan tas ut med ekstrem ødeleggelseskraft. Jeg antar at israelerne må kunne ta ut opptil 3,000 mål i løpet av få dager. De har AI-utstyr som kan gjøre dette mulig, for Hamaskrigen i Gazastripen var bare en oppvarming for bruk av kunstig intelligens for mållokalisering, målkartlegging og utvelgelse av våpen for enkelt mål - ingen menneskelig stab kan holde styr på så mye data i så kort tid. I verste fall må flere titusener mål tars ut. 

IDF har flere tusen ACCULAR, EXTRA og LORA presisjonsartilleriraketter på 40 til 400 km med stor treffsikkerhet fra bakkebaserte statisk/semimobile/mobile rakettramper samt trolig et tusen dronefly av alle typer fra enveisdrone til angrepsdronefly, opplysninger om enveisdroner av type Harpy og Harop er hemmeligholdt. Da er ikke konvensjonell artilleri tatt med. IAF har 240 kampfly med kapasitet for opptil 12 250kgs bomber hver, trolig har de rundt 50,000 bomber og missiler av alle typer, som kan benyttes på kort varsel. 

Ideen er enkelt; presisjonsartilleriraketter vil ta ut rakettsiloer, presisjonsbomber vil ta ut større våpensystemer og våpenlagre, droner vil deretter angripe alle "små" rakettramper og observasjonsposter sammen med vanlig artilleri. Men det må komme overveldende. Så overveldende, at Hezbollah vil bli utslått i løpet av en time. Kanskje så mye som 180 fly og 600 dronefly må settes inn i den første timen, sammen med 1,000 presisjonsartilleriraketter. Presset må fortsettes med full styrke samtidig som man blende hele Libanon og Syria for all elektronisk benyttelse, i de første 72 timer. 

Men det vil bare være den lette fasen; for å unngå videre ødeleggelse må israelske styrker rykker inn i Sør-Libanon og ta seg fram til Litani. I første omgang kan man ignorere kyststripen og ta det indre landet mot øst. Det er ikke mulig å sette inn tradisjonelle panserstyrker som vil bli kraftig nedsinket, så luftbårne styrker og feltdroner - spesielt FPV-droner - vil være av størst viktighet for å lamme og oppstykke enhver forsvar inn i separate motstandslommer begrenset til tettstedene som kan isoleres. 

50,000 israelske soldater er nødvendig med andre 50,000 i reserve. Og de må kunne tåle enorme tap opptil 15,000 døde og sårede. 

[Simen1]

KalleKanin skrev (1 time siden):

Edit, Graf fra siden over:

Uansett håper jeg det forsetter sånn. Ønsker ikke at de ulike diktaturer skal få mer makt i verden. Alle vi i vesten burde stå opp for de vestlige og demokratiske verdiene. Dessverre er det veldig mange som snakker ned vesten.

Ser man på befolkningsframskriving så vil Europa + Nord.Amerika falle fra 13,9% til 11,5% av verdens befolkning. GDP framskriving vil nok se vesentlig verre ut for oss. Personlig mener jeg vi bør være mer frampå med å få flere venner. USA har hatt enorm kulturell innflytelse på verden med mange av de store verdenskjente merkevarene, artistene og filmene. Europa har ikke vært i nærheten så frampå med å dele vår måte å leve på, gjennom måter som gir andre innsikt, innlevelse og håp. Spesielt Afrika bør være et mål.

Se for dere Norges forsoningsprosess med samene etter den undertrykkelsen og fornorskningen de ble utsatt for i århundrer så kan vi projisere det samme på Afrika på et vis. Så vidt jeg vet har ikke Europa og Amerika sagt skikkelig unnskyld for århundrer med slaveri ennå. Sør-Amerika og mellom-Amerika trenger også en dyp unnskyldning. Det er utrolig mange millioner som fortsatt har vonde følelser for historiske ugjerninger og ettervirkningene.

Endret 28. juli 2024 av Simen1