Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

53 minutes ago, 0laf said:

Du fikk med deg at Hamas-terroristene hadde kameraer, og filmet det aller meste?
De mest grusomme videoene er ikke offentliggjort, for å respektere ofrene

Nok en gang må jeg få gratulere, det er forfriskende å se at noen er så klare på at de støtter Hamas, mener at de ikke bedriver terror men motstandskamp, og de virkelige terroristene er jødene, her kan Frostræven lære noe

Her er fra FN-rapporten om saken:

 

The digital evidence discovered during independent open-source review appeared authentic and unmanipulated. While the mission team reviewed extensive digital material depicting a range of egregious violations, no digital evidence specifically depicting acts of sexual violence was found in open sources. Nonetheless, some digital material of circumstantial elements such as naked or partially naked bodies may be indicative of some forms of sexual violence. The mission team took note of the averments of the Israeli authorities that some of the incriminating online materials, including those specifically depicting acts of sexual violence, had been removed or restricted by various platforms or by the offenders themselves. While it is possible that digital evidence may have been posted and then removed from official channels and social media profiles, possibly due to concerns by the various groups that it may be incriminating, it is the view of the mission team that, had clear digital evidence of sexual violence or orders to commit sexual violence been circulated in the mainstream, it would have likely been discovered given the volume of the information posted online and further recirculated, making the removal of all trace of such material unlikely

 

https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/wp-content/uploads/2024/03/report/mission-report-official-visit-of-the-office-of-the-srsg-svc-to-israel-and-the-occupied-west-bank-29-january-14-february-2024/20240304-Israel-oWB-CRSV-report.pdf

Det er mulig at Israel har annet materiale. Men det er også mulig at det bare påstår at de har annet materiale. Slik jeg forstår det, ble det meste sendt live.

 

Ellers er det fryktelig dårlig debattskikk å tillegge motstandere meninger.

Endret mandag kl 12:35 av Rhabagatz

[Rhabagatz]

5 hours ago, Snikpellik said:

Forskergruppen IAGS: Israel begår folkemord

Her er faktaene som ligger til grunn for beslutningen:

IAGS Resolution on the Situation in Gaza
Recognising that, since the horrific Hamas-led attack of 7 October 2023, which itself constitutes international crimes, the government of Israel has engaged in systematic and widespread crimes against humanity, war crimes and genocide, including indiscriminate and deliberate attacks against the civilians and civilian infrastructure (hospitals, homes, commercial buildings, etc.) of Gaza, which, according to official UN estimates, at the date of this resolution, has killed more than 59,000 adults and children in Gaza;

Recognising that these crimes are estimated to have left many thousands of people buried under the rubble or otherwise inaccessible, and most probably dead;

Recognising that this bombing and other violence is estimated to have injured more than 143,000 people, with many maimed;

Recognising that the actions of the Israeli government against Palestinians have included torture, arbitrary detention, and sexual and reproductive violence; deliberate attacks on medical professionals, humanitarian aid workers and journalists; and the deliberate deprivation of food, water, medicine, and electricity essential to the survival of the population;

Recognising that Israel has forcibly displaced nearly all of the 2.3 million Palestinians in the Gaza Strip multiple times, and demolished more than 90 percent of the housing infrastructure in the territory; Recognising that the consequences of these crimes have included destroying entire families and multiple generations of Palestinians;

Recognising that Israel has destroyed schools, universities, libraries, museums, and archives, all of them essential to the continued existence of Palestinian collective well-being and identity;

Recognising that Israel has killed or injured more than 50,000 children and that this destruction of a substantial part of a group constitutes genocide, as emphasized in a joint declaration of intervention in the International Court of Justice case of The Gambia v Myanmar by six countries—Canada, Denmark, France, Germany, the Netherlands, and the United Kingdom— which states “that children form a substantial part of the groups protected by the Genocide Convention, and that the targeting of children provides an indication of the intention to destroy a group as such, at least in part. Children are essential to the survival of any group as such, since the physical destruction of the group is assured where it is unable to regenerate itself.”;

Recognising that Israeli governmental leaders, war cabinet ministers, and senior army officers have made explicit statements of “intent to destroy”, characterizing Palestinians in Gaza as a whole as enemies and “human animals” and stating the intention of inflicting “maximum damage” on Gaza, “flattening Gaza,” and turning Gaza into “hell”;

Recognising that Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has endorsed the current US President's plan to forcibly expel all Palestinians from the Gaza Strip, with no right of return, in what Navi Pillay, head of the UN Commission of Inquiry on the Occupied Palestinian Territory, has said amounts to ethnic cleansing;

Recognising that the deliberate destruction of agricultural fields, food warehouses, and bakeries and other violence that prevents food production, in conjunction with denial and restriction of humanitarian aid, indicate the intentional infliction of unlivable conditions resulting in starvation of Palestinians in Gaza; 

Endret mandag kl 14:51 av Rhabagatz

[0laf]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Her er fra FN-rapporten om saken:

 

The digital evidence discovered during independent open-source review appeared authentic and unmanipulated. While the mission team reviewed extensive digital material depicting a range of egregious violations, no digital evidence specifically depicting acts of sexual violence was found in open sources.

Et av hovedproblemene med FN-rapporten var at ingen stoler på de, og de hadde problemer med å få tak i videoer, vitner og annet

Hele rapporten bærer preg av dette, som at de spesifikt nevner åpne kilder osv.
De fleste videoene kom fra kameraer og telefoner som IDF tok fra døde terrorister, drept under angrepene, det ble ikke sendt live

Også ...

... On Road 232, credible information based on witness accounts describe an incident of the rape of two women by armed elements. Other reported instances of rape could not be verified in the time allotted.

The mission team also found a pattern of bound naked or partially naked bodies from the waist down, in some cases tied to structures including trees and poles, along Road 232.

In kibbutz Re’im, the mission team further verified an incident of the rape of a woman outside of a bomb shelter and heard of other allegations of rape that could not yet be verified.

...a highly publicized allegation of a pregnant woman whose womb had reportedly been ripped open before being killed, with her fetus stabbed while still inside her. Other allegations, including of objects intentionally inserted into female genital organs, could not be verified by the mission team due in part to limited and low-quality imagery.

In kibbutz Kfar Aza, while reports of conflict-related sexual violence, including at least one instance of rape, could not be verified, available circumstantial evidence may be indicative of some forms of sexual violence. In this kibbutz, similarly to other locations, female victims were found fully or partially naked to the waist down with their hands tied behind their backs and shot.

In the Nahal Oz military base, the mission team reviewed reports of sexual violence including a case of rape and genital mutilation, neither of which could be verified.

... no verified information on conflict-related sexual violence was received related to the 7 October attacks.
Further, the lack of access and cooperation by the Israeli authorities with the Independent
International Commission of Inquiry on the occupied Palestinian Territory ... despite their timely requests to investigate the events of 7 October and their aftermath resulted in the unavailability of United Nations sourced or verified information on sexual violence linked to the attacks committed by Hamas and other armed groups.
 

Endret mandag kl 14:43 av 0laf

[Rhabagatz]

2 minutes ago, 0laf said:

FN-rapporten var at ingen stoler på de

Ingen MIFF-ere, nei. Det er riktig. Det var vel "tullinger" du kalte dem. Akkurat som dommerne ICJ og ICC.

 

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Ingen MIFF-ere, nei. Det er riktig. Det var vel "tullinger" du kalte dem. Akkurat som dommerne ICJ og ICC.

Nei, det står i rapporten at de hadde problemer med å få tak i videoer og vitner, fordi tilliten til FN var fraværende

Jeg kan minne om at du selv hevder Hamas er troverdige vitner, men ikke israelere :
  

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

... fordi en israelsk rapport, som bygger på israelske vitner, sier det. Men når palestinerne er ofre, da er det bare palestinske vitner og Hamas og dermed ikke troverdig.

 

 

[Snikpellik]

En tragisk utvikling. Ser ut til at Netanyahu har bestemt seg for å ofre gislene, i frykt for at regjeringen hans skal kollapse dersom han godtar gisselavtalen.

Det er nok lite IDF kan gjøre for å overbevise ham, mens gisselfamiliene fortviler.

At stormy cabinet meet, Netanyahu refuses IDF chief’s push for vote on hostage deal
https://www.timesofisrael.com/at-stormy-cabinet-meet-netanyahu-refuses-idf-chiefs-push-for-vote-on-hostage-deal/

Far-right ministers also seek vote, to reject a partial deal, and accuse Zamir of cowardice after he reportedly says, ‘There’s a framework on the table; we must take it’.

Prime Minister Benjamin Netanyahu refused to hold a vote on a proposed hostage-ceasefire deal at a stormy cabinet meeting that went on until the early hours of Monday morning, saying it was not on the table and adding that US President Donald Trump had pushed him not to accept a partial deal.

The premier’s dismissal of the topic came despite far-right ministers pressing him to hold a vote to officially reject the deal, while the IDF chief of staff and some cabinet ministers pushed for it to be accepted, according to multiple leaks from the closed-door meeting that were published on Monday morning.

The security cabinet meeting in Tel Aviv, which lasted almost six hours, focused almost entirely on the Israel Defense Forces’ plans to take over Gaza City, according to reports in Hebrew media.

The government has advanced the takeover plan in recent weeks despite the Hamas terror group saying several weeks ago it had agreed to a phased hostage-truce deal almost identical to one Israel had previously approved. In the interim, Jerusalem had officially given up on phased deals, demanding a comprehensive agreement to return all the captives in one go and see Hamas surrender.

According to reports, IDF Chief of Staff Maj. Gen. Eyal Zamir, who has been widely reported to oppose the Gaza City takeover plan, insisted on raising the issue of the proposed deal even though it was not on the agenda.

Endret mandag kl 15:01 av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

At stormy cabinet meet, Netanyahu refuses IDF chief’s push for vote on hostage deal
https://www.timesofisrael.com/at-stormy-cabinet-meet-netanyahu-refuses-idf-chiefs-push-for-vote-on-hostage-deal/

Far-right ministers also seek vote, to reject a partial deal, and accuse Zamir of cowardice after he reportedly says, ‘There’s a framework on the table; we must take it’.

Prime Minister Benjamin Netanyahu refused to hold a vote on a proposed hostage-ceasefire deal at a stormy cabinet meeting that went on until the early hours of Monday morning, saying it was not on the table and adding that US President Donald Trump had pushed him not to accept a partial deal.

The premier’s dismissal of the topic came despite far-right ministers pressing him to hold a vote to officially reject the deal, while the IDF chief of staff and some cabinet ministers pushed for it to be accepted, according to multiple leaks from the closed-door meeting that were published on Monday morning.

The security cabinet meeting in Tel Aviv, which lasted almost six hours, focused almost entirely on the Israel Defense Forces’ plans to take over Gaza City, according to reports in Hebrew media.

The government has advanced the takeover plan in recent weeks despite the Hamas terror group saying several weeks ago it had agreed to a phased hostage-truce deal almost identical to one Israel had previously approved. In the interim, Jerusalem had officially given up on phased deals, demanding a comprehensive agreement to return all the captives in one go and see Hamas surrender.

According to reports, IDF Chief of Staff Maj. Gen. Eyal Zamir, who has been widely reported to oppose the Gaza City takeover plan, insisted on raising the issue of the proposed deal even though it was not on the agenda.

 

Jeg mener fortsatt et militærkupp nå er det beste.. 

[UglaSukk]

Russland driver angivelig og henter hjem diplomater fra Israel. Fordi de vet at....?

"Signals in the Shadows: Russia’s Quiet Drawdown in Israel and U.S. Moves in Iraq Point to a Dangerous Test with Iran."

https://www.youtube.com/shorts/GNlE5lIIA2M

https://www.thediplomaticaffairs.com/2025/08/31/signals-in-the-shadows-russias-quiet-drawdown-in-israel-and-u-s-moves-in-iraq-point-to-a-dangerous-test-with-iran/

 

[Tussi]

UglaSukk skrev (5 minutter siden):

Russland driver angivelig og henter hjem diplomater fra Israel. Fordi de vet at....?

"Signals in the Shadows: Russia’s Quiet Drawdown in Israel and U.S. Moves in Iraq Point to a Dangerous Test with Iran."

https://www.youtube.com/shorts/GNlE5lIIA2M

https://www.thediplomaticaffairs.com/2025/08/31/signals-in-the-shadows-russias-quiet-drawdown-in-israel-and-u-s-moves-in-iraq-point-to-a-dangerous-test-with-iran/

 

Det er jo merkelig hvis vi skal få en ny konfrontasjon så kort tid etter den i juni....

[UglaSukk]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Det er jo merkelig hvis vi skal få en ny konfrontasjon så kort tid etter den i juni....

Ja, argumentert jeg har hørt for at det kan komme så fort er at Israel vil slå til før Iran får på plass et effektivt luftforsvar. Håper det ikke stemmer. 

[Rhabagatz]

3 hours ago, Rhabagatz said:

IAGS

Israel har blitt premiert, og er nå en del av dette selskapet:

Folkemordet mot assyrere og grekere mot slutten av det Ottomanske riket
Folkemordet mot armenere i det tidlige Tyrkia
Holocaust
Folkemordet i Bangladesh i 1971
Folkemordet mot kurdere i Saddams Irak
Folkemordet i Darfur
Folkemordet mot rohingya
Folkemordet mot yazidier o.a. utført av ISIS
Folkemordet mot armenere i Nagorno-Karabakh
Folkemordet mot uigurer i Kina
I tillegg har IASG rettet kritikk mot Russland for folkemordsanklager rettet mot Ukraina, mot massedrap i Syria og Zimbabwe, og mot Iran for Holocaustbenektelse.

Da er det bare å gratulere Israel.

Endret mandag kl 17:44 av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Israel har blitt premiert, og er nå en del av dette selskapet:

Folkemordet mot assyrere og grekere mot slutten av det Ottomanske riket
Folkemordet mot armenere i det tidlige Tyrkia
Holocaust
Folkemordet i Bangladesh i 1971
Folkemordet mot kurdere i Saddams Irak
Folkemordet i Darfur
Folkemordet mot rohingya
Folkemordet mot yazidier o.a. utført av ISIS
Folkemordet mot armenere i Nagorno-Karabakh
Folkemordet mot uigurer i Kina
I tillegg har IASG rettet kritikk mot Russland for folkemordsanklager rettet mot Ukraina, mot massedrap i Syria og Zimbabwe, og mot Iran for Holocaustbenektelse.

Da er det bare å gratulere Israel.

Israel sitt angivelige folkmord er mye nærmere slaget om Berlin enn alt dette du nevner. Slaget om Berlin var en mye styggere kamp og der døde det 120.000 sivile på bare måned.

Begge deler var resultat av forsvarskriger, en fiende som nekter å kapitulere og villig til å dra med seg sivile i dragsuget. En fiende som er mye av samme ulla egentlig. Islamister og nazister.

Såvidt jeg vet blir ikke slaget om Berlin kategorisert som noe folkemord, men det + bombingen av Dresden har blitt kritisert for å være unødvendig brutalt mot sivile i ettertid. Og det er vel der Israel er også.

https://no.wikipedia.org/wiki/Slaget_om_Berlin

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (7 timer siden):

Seksuell vold fra Hamas sin side er altså strukturert og brukt som våpen, fordi en israelsk rapport, som bygger på israelske vitner, sier det.

Det var du som dro frem denne rapporten. At Hamas voldtok/torturerte/drepte sivile barn, kvinner og menn var godt kjent fra før av. Denne anklagen var også godt kjent fra før av. Rapporten du la frem bare underbygde anklagen.

[ParadiseCity]

DukeNukem3d skrev (19 minutter siden):

Israel sitt angivelige folkmord er mye nærmere slaget om Berlin enn alt dette du nevner. Slaget om Berlin var en mye styggere kamp og der døde det 120.000 sivile på bare måned.

Begge deler var resultat av forsvarskriger, en fiende som nekter å kapitulere og villig til å dra med seg sivile i dragsuget. En fiende som er mye av samme ulla egentlig. Islamister og nazister.

Såvidt jeg vet blir ikke slaget om Berlin kategorisert som noe folkemord, men det + bombingen av Dresden har blitt kritisert for å være unødvendig brutalt mot sivile i ettertid. Og det er vel der Israel er også.

https://no.wikipedia.org/wiki/Slaget_om_Berlin

87% av de drepte under slaget om Berlin var ikke sivile da. 

[shockorshot]

On 8/31/2025 at 7:05 AM, Rhabagatz said:

ICJ har slått fast at Israel ikke har rett til forsvar ifm okkupasjonen, men at de har rett og plikt til å beskytte sine innbyggere.

Jeg tolker det som at evn. militære operasjoner i Gaza må være veldig begrensede og direkte knyttet til nært forestående angrep på israelske sivile.

Hvis ICJ har sagt at Israel ikke har rett til forsvar, så har de kun i såfall sagt det for Vestbredden; området som er anerkjent som ulovlig okkupert.

Israel har casus belli mot Hamas i Gaza, det er det ingen som er uenig i med unntak av ytre, ytre fringes. Hvis de slutter å gjøre krigsforbrytelser eller planlegging av etnisk rensing, så kan jeg ikke se noe i internasjonal lovgiving eller domavgjørelser/uttaelser fra ICJ som ikke gir dem rett til å fullføre krigføringen mot Hamas.

Endret mandag kl 19:55 av shockorshot

[Tussi]

shockorshot skrev (4 minutter siden):

Hvis ICJ har sagt at Israel ikke har rett til forsvar, så har de kun i såfall sagt det for Vestbredden; området som er anerkjent som ulovlig okkupert.

Israel har casus belli mot Hamas i Gaza, det er det ingen som er uenig i med unntak av ytre, ytre fringes. Hvis de slutter å gjøre krigsforbrytelser eller planlegging av etnisk rensing, så kan jeg ikke se noe i internasjonal lovgiving eller domavgjørelser/uttaelser fra ICJ som ikke gir dem rett til å fullføre krigføringen mot Hamas.

Det er riktig, når det gjelder ICJ som har avsagt dommer sp har de sagt at Istael har plikt til å forhindre folkemord, men de har IKKE sagt at de ikke kan gå inn i Gaza. Det nøe forsøkt å stoppe offensiven i Rafah med en dom der, og de avviste å stoppe Israel fra å inn i byen. Det er helt åpenbart at Israel ifølge dommen har rett til å slåss mot Hamas i Gaza proper,  ikke kun på grensen 

[Rhabagatz]

21 minutes ago, shockorshot said:

Hvis ICJ har sagt at Israel ikke har rett til forsvar, så har de kun i såfall sagt det for Vestbredden; området som er anerkjent som ulovlig okkupert.

Israel har casus belli mot Hamas i Gaza, det er det ingen som er uenig i med unntak av ytre, ytre fringes. Hvis de slutter å gjøre krigsforbrytelser eller planlegging av etnisk rensing, så kan jeg ikke se noe i internasjonal lovgiving eller domavgjørelser/uttaelser fra ICJ som ikke gir dem rett til å fullføre krigføringen mot Hamas.

Gaza var okkupert også før 7 okt i følge ICJ, så resonnement sitt faller sammen.

[Snikpellik]

UK foreign secretary slams Israel for creating ‘man-made famine’ in Gaza
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/uk-foreign-secretary-slams-israel-for-creating-man-made-famine-in-gaza/

British Foreign Secretary David Lammy says he is “outraged by the Israeli government’s refusal to allow in sufficient aid” to Gaza.

“This is not a natural disaster,” he says. “It’s a man-made famine in the 21st century.”

Speaking in the House of Commons, he also blasts Hamas for “deliberately starving Israeli hostages.”

Calling for an immediate ceasefire and hostage release deal, Lammy says that “further military operations in Gaza City will only prolong and deepen this crisis. So together with our partners, we demand an immediate halt to this operation.”

[DukeNukem3d]

ParadiseCity skrev (32 minutter siden):

87% av de drepte under slaget om Berlin var ikke sivile da. 

Det vet vi ikke om de er nå heller. Tallet fra Hamas skiller ikke mellom stridende og sivile. Det kan godt hende det er 20.000-30.000 hamas-stridende i det tallet (hvis det i det hele tatt stemmer)

Men jeg vet hva folk ville sagt om Israel drepte 120.000 sivile på en måned.

Forøvrig, hvor får du 87% fra? Ifølge wikipedia så var det flere sivile enn tyske soldater som døde.

Total: 917,000–925,000

• At least 92,000–100,000 killed (incomplete archival data)
• 220,000+ wounded^[12][f]
• 480,000 captured^[13]
• 125,000 civilians dead

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin

Dresden:

"Sovjetiske myndigheter, som kort etter okkuperte byen, anslo at bombeangrepene hadde kostet 200 000 mennesker livet. Tyske myndigheter rakk å identifisere 35 000 døde, men ifølge den amerikanske forfatteren William L. Shirer må antallet minst ha ligget på mellom 120 000 og 150 000. I Aschehougs leksikon (1969) ble tallet anslått til mellom 150 000 og 300 000. Nyere forskning anslår tallet til 20.000-25.000 omkomne. De høye anslagene skriver seg fra tyske propaganda og det tyske regimets egne notater fra 1945 anslår tallet til 25 000. De fleste omkomne var voksne kvinner, og en sjettedel var barn."

Endret mandag kl 20:26 av DukeNukem3d

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Det vet vi ikke om de er nå heller. Tallet fra Hamas skiller ikke mellom stridende og sivile. Det kan godt hende det er 20.000-30.000 hamas-stridende i det tallet (hvis det i det hele tatt stemmer)

Men jeg vet hva folk ville sagt om Israel drepte 120.000 sivile på en måned.

14% av de drepte er navngitte beviste militante, det er ikke et bevis på at 87% er sivile. 

Men det er altfor mange, det er det jo ingen tvil om