Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Helt seriøse, har du lyst å skrive et nytt og voksent svar, eller er dette det beste du faktisk evner -- for dette er en
fallitterklæring av både kunnskap og moral.

Tja
 

  

Red Frostraven skrev (20 minutter siden):

Ville du tolerert at 85% av sivile nordmenn sine hjem gårder og eiendom ble annektert og eierene fordrevet i en målrettet etnisk rensing for å opprette en etnostat for en innvandrergruppe..?

Poenget var kanskje heller at Israel ikke er en etnostat, og at alle dine argumenter er fullstendig vås, men jeg innser at selv enkle historier om samer blir litt for komplisert

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

 

Dette er jo hjernedødt.

...du kan umulig påstå og tro at volden og massakrene utøvd mot sivile Palestinere mellom 1947 og 1948+ var berettiget av tankene til de sivile som ble fordrevet..?

Det er godt kjent selv blant IDF at de som flyktet flyktet for sine liv, flyktet fra vold og terror -- ikke grunnet politisk overbevisning:

Sionistene sparte ikke individer fundert på deres holdninger.

De som ikke returnerte valgte ikke det fordi de ikke hadde lyst å bo i Israel av ideologiske årsaker, men fordi det ikke var trygt, og fordi de ble nektet å reise hjem av Israel.

Altså.

Helt seriøse, har du lyst å skrive et nytt og voksent svar, eller er dette det beste du faktisk evner -- for dette er en fallitterklæring av innsikt, kunnskap, og moral.

Hvorfor blir de såkalte israelske araberne kalt israelske arabere? Tror aldri jeg har sett dem blir omtalt som palestinere, ei heller av 'propal'. Hvorfor?

[0laf]

Ballalaika skrev (5 minutter siden):

Hvorfor blir de såkalte israelske araberne kalt israelske arabere? Tror aldri jeg har sett dem blir omtalt som palestinere, ei heller av 'propal'. Hvorfor?

Trolig fordi de er israelske arabere?
Det er jo en korrekt beskrivelse?
Har du noe i mot dette også, på et av dine merkelige sviktende grunnlag?

"Palestinere", som eget folk og land, var noe Arafat (som var egypter btw) fant opp på slutten av sekstitallet, så hvorfor skal israelske arabere kalle seg det?

Svært mange, også jøder, anser seg dog på sett og vis som "palestinere", folk som bodde i det palestinske mandatet, og faktisk så var "Palestina" lenge det foretrukne navnet på jødestaten, før man falt ned på "Israel"

Endret 10 timer siden av 0laf

[Red Frostraven]

0laf skrev (18 minutter siden):

Poenget var kanskje heller at (...)

Jeg ser du ikke forsøker å være objektiv, og står på de syke løgnene dine om at sionistene bedrev etnisk rensing og massakre på sivile basert på de sivile sine meninger om hvem de ønsker å bo under.

Har du lyst å prøve igjen, og skrive en mer riktig beskrivelse av den etniske rensingen og dens formål fra dens utøvere -- eller evner du regelrett ikke å vise objektivitet?

--

Dere som lider av samme vrangforestillinger om en godartet etnisk rensing av palestinere kan gjerne også forsøke p korrigere eksempelet, så vi kan se hvor landet ligger på objektivitet og kunnskapsnivå.

Endret 10 timer siden av Red Frostraven

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Jeg ser du ikke forsøker å være objektiv, og står på de syke løgnene dine om at sionistene bedrev etnisk rensing og massakre på sivile basert på de sivile sine meninger om hvem de ønsker å bo under.

Har du lyst å prøve igjen, og skrive en mer riktig beskrivelse av den etniske rensingen og dens formål fra dens utøvere -- eller evner du regelrett ikke å vise objektivitet?

--

Dere som lider av samme vrangforestillinger om en godartet etnisk rensing av palestinere kan gjerne også forsøke p korrigere eksempelet, så vi kan se hvor landet ligger på objektivitet og kunnskapsnivå.

Vil å jage jødene ut av palestina være et eksempel på en godartet etnisk rensing?

[Ballalaika]

0laf skrev (15 minutter siden):

Trolig fordi de er israelske arabere?
Det er jo en korrekt beskrivelse?
Har du noe i mot dette også, på et av dine merkelige sviktende grunnlag?

"Palestinere", som eget folk og land, var noe Arafat (som var egypter btw) fant opp på slutten av sekstitallet, så hvorfor skal israelske arabere kalle seg det?

Svært mange, også jøder, anser seg dog på sett og vis som "palestinere", folk som bodde i det palestinske mandatet, og faktisk så var "Palestina" lenge det foretrukne navnet på jødestaten, før man falt ned på "Israel"

Ok, trodde palestiner var en egen etnisk gruppe, men da er det kanskje ikke det.

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Jeg ser du ikke forsøker å være objektiv, og står på de syke løgnene dine om at sionistene bedrev etnisk rensing og massakre på sivile basert på de sivile sine meninger om hvem de ønsker å bo under.

Har du lyst å prøve igjen, og skrive en mer riktig beskrivelse av den etniske rensingen og dens formål fra dens utøvere -- eller evner du regelrett ikke å vise objektivitet?

--

Dere som lider av samme vrangforestillinger om en godartet etnisk rensing av palestinere kan gjerne også forsøke p korrigere eksempelet, så vi kan se hvor landet ligger på objektivitet og kunnskapsnivå.

Det er litt interessant å dra frem gamle kriger fra 40-tallet som araberne selv startet, tapte og selv bedrev massakrer og krigsforbrytelser i når de fikk muligheten. Det var ikke akkurat slik at vi europeere var perfekte på 40-tallet heller.

[0laf]

Red Frostraven skrev (50 minutter siden):

Jeg ser du ikke forsøker å være objektiv, og står på de syke løgnene dine om at sionistene bedrev etnisk rensing og massakre på sivile basert på de sivile sine meninger om hvem de ønsker å bo under.

Har du lyst å prøve igjen, og skrive en mer riktig beskrivelse av den etniske rensingen og dens formål fra dens utøvere -- eller evner du regelrett ikke å vise objektivitet?

Jeg kan jo prøve igjen, men det hjelper neppe
Det er deg som ikke er objektiv, hvor du ser ut til å tro at "sionistene" var de eneste som drev med grusomheter, og at palestinerne ble kastet ut


Krigen i 1948 var brutal, begge sider drev med terror og folkemord, selv araberlandene mente at visse arabiske landsbyer, druzer osv. var forrædere mot Islam osv. og jødene mente mange arabere i området støttet den arabiske invasjonen

Objektivt sett, så reiste mange frivillig, selv før krigen, særlig de som var bemidlet
Under krigen deltok mange på arabernes side, og trakk seg tilbake med de arabiske styrkene
Etter krigen og opprettelsen av Israel ble mange regelrett kastet ut, ofte fordi man trodde de støttet araberne

Det er langt mer komplisert enn det du tror, hvor gærne jøder bare bedrev folkemord fordi de ikke liker brune mennesker

Mange av de araberne som ble i Israel, inngikk avtaler med jødene, og støttet jødene, mange av de som ble fordrevet i ettertid, støttet araberlandenes krig

Ett eksempel : "The Zu’biyya villages east of Afula—Nin, Na’ura, Sulam, Tamra, al-Dahi, and Taybe, all within the boundaries of the Jewish state—are prominent examples of those that surrendered of their own volition, consenting to live under Israeli rule.

The ruling family of those villages, the Zu’bis, maintained close relations with the Jewish settlements in the region over the course of many years… these villages did not participate in the fighting, and in April 1948 they proposed a peace settlement.

That same month the mukhtar of Nin met a Shai representative and presented the position of the village and its neighbours: “We will do all in our power to prevent the entry of the gangs [Arab irregular forces]. And if you [Jews] betray us and kill us, it is better for us to die at your hands than to be killed by the gangs. You at least will not abuse us.” He was assured that all efforts were being made to keep his family from harm.

To this point, the story is similar to that seen in many other villages that signed pacts with the Haganah [=”IDF”]. But the Arab Liberation Army seems to have learned of the agreements between the Zu’bis and the Haganah, and on the eve of the invasion by foreign Arab armies it ordered the inhabitants to evacuate their villages. When it became clear (the pan-Arab militias) of al-Qawuqji and his forces could not harm them… (they returned to their villages) and accepted Israeli rule"

Mange arabere støttet jødene, og ble værende i det som i dag er Israel

"Sheikh al-Darwish, one of the Arab leaders near Jerusalem who tried to halt Arab irregular attacks during the rebellion of 1936–9, and unsuccessfully in 1948, was not unusual
Darwish was just one of many regional leaders throughout Palestine who established ties with the Yishuv… their view of the world was entirely different from that of the official Arab institutions. They saw no fundamental problem in selling land to Jews, they opposed the Arab rebellion in the 1930s, they rejected the leadership of Hajji Amin, the pro-Nazi mufti and leader of the Holy Jihad militias in Jerusalem, and they did not take part in the attempt to prevent the establishment of a Jewish state in 1948"

 

[0laf]

0laf skrev (18 minutter siden):

... they rejected the leadership of Hajji Amin, the pro-Nazi mufti and leader of the Holy Jihad militias in Jerusalem

Når man først snakker om denne perioden, stormuftien av Jerusalem, palestinernes leder, støttet Hitler og holocaust, og ønsket å samarbeide med det tredje riket for å løse "Jødeproblemet"

Dette er hvem Israel kjempet mot i 1948






Muftien sto trolig bak Hebron-massakren i 1929, hvor 67 jøder ble drept av arabere
Han sto trolig også bak det arabiske opprøret i 1936, hvor mange jøder ble brutalt drept, og deretter mange arabere drept eller skadet av britiske styrker

I 1945 flyktet han til sveits, men ble arrestert og sendt til Paris
Britene ønsket han utlevert, de anså han som britisk statsborger ( det britiske mandatet ) som hadde konspirert med nazistene, og han sto på listen over krigsforbrytere

Jugoslavia ville ha han utlevert på grunn av påstått ansvar for massakre på serbere under krigen

Franskmennene trodde han kunne være mer nyttig for å hjelpe franske interesser i blant annet Syria, og ga han status som politisk fange, og nektet å utlevere han

I 1946 flydde han til Kairo med falsk pass, og fikk beskyttelse i Egypt, og senere i Beirut, hvor han døde i en alder av 77 år

Han siste ønske var å bli begravet i Jerusalem, byen han var mufti for
Israel har til denne dag avslått det ønsket

 

Endret 8 timer siden av 0laf

[Kone]

0laf skrev (35 minutter siden):

Jeg kan jo prøve igjen, men det hjelper neppe
Det er deg som ikke er objektiv, hvor du ser ut til å tro at "sionistene" var de eneste som drev med grusomheter, og at palestinerne ble kastet ut


Krigen i 1948 var brutal, begge sider drev med terror og folkemord, selv araberlandene mente at visse arabiske landsbyer, druzer osv. var forrædere mot Islam osv. og jødene mente mange arabere i området støttet den arabiske invasjonen

Objektivt sett, så reiste mange frivillig, selv før krigen, særlig de som var bemidlet
Under krigen deltok mange på arabernes side, og trakk seg tilbake med de arabiske styrkene
Etter krigen og opprettelsen av Israel ble mange regelrett kastet ut, ofte fordi man trodde de støttet araberne

Det er langt mer komplisert enn det du tror, hvor gærne jøder bare bedrev folkemord fordi de ikke liker brune mennesker

Mange av de araberne som ble i Israel, inngikk avtaler med jødene, og støttet jødene, mange av de som ble fordrevet i ettertid, støttet araberlandenes krig

Ett eksempel : "The Zu’biyya villages east of Afula—Nin, Na’ura, Sulam, Tamra, al-Dahi, and Taybe, all within the boundaries of the Jewish state—are prominent examples of those that surrendered of their own volition, consenting to live under Israeli rule.

The ruling family of those villages, the Zu’bis, maintained close relations with the Jewish settlements in the region over the course of many years… these villages did not participate in the fighting, and in April 1948 they proposed a peace settlement.

That same month the mukhtar of Nin met a Shai representative and presented the position of the village and its neighbours: “We will do all in our power to prevent the entry of the gangs [Arab irregular forces]. And if you [Jews] betray us and kill us, it is better for us to die at your hands than to be killed by the gangs. You at least will not abuse us.” He was assured that all efforts were being made to keep his family from harm.

To this point, the story is similar to that seen in many other villages that signed pacts with the Haganah [=”IDF”]. But the Arab Liberation Army seems to have learned of the agreements between the Zu’bis and the Haganah, and on the eve of the invasion by foreign Arab armies it ordered the inhabitants to evacuate their villages. When it became clear (the pan-Arab militias) of al-Qawuqji and his forces could not harm them… (they returned to their villages) and accepted Israeli rule"

Mange arabere støttet jødene, og ble værende i det som i dag er Israel

"Sheikh al-Darwish, one of the Arab leaders near Jerusalem who tried to halt Arab irregular attacks during the rebellion of 1936–9, and unsuccessfully in 1948, was not unusual
Darwish was just one of many regional leaders throughout Palestine who established ties with the Yishuv… their view of the world was entirely different from that of the official Arab institutions. They saw no fundamental problem in selling land to Jews, they opposed the Arab rebellion in the 1930s, they rejected the leadership of Hajji Amin, the pro-Nazi mufti and leader of the Holy Jihad militias in Jerusalem, and they did not take part in the attempt to prevent the establishment of a Jewish state in 1948"

 

Når "vegg med tekst" faktisk gir mening og som det går ann å lese å forstå, i motsetning til visse andre her inne langt ute på venstre-siden som bare spyr ut løgn-propaganda og kaller det "objektivitet" og "sannhet"

👍

Endret 8 timer siden av Kone

[Boing_80]

Sannheten kommer frem for en dag. Håper kristenkonservative og MIFF ser og reflekterer rundt dette. Israel har drevet med så mye faenskap og verden tror at det fremdeles er synd på dem.

 

Endret 8 timer siden av Boing_80

[0laf]

Boing_80 skrev (24 minutter siden):

Sannheten kommer frem for en dag

O'boy

Mandela satt fengslet fra 1962, en periode Israel tok full avstand fra apartheid, og gjentatte ganger stemte mot Sør-Afrika i FN osv.

Faktisk så stemte Israel for resolusjon 1761 i 1962, samme år som Mandela ble fengslet
Resolusjonen var den første som fordømte Sør-Afrikas apartheid

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_1761_(XVII)

Golda Meir, den gang Israelsk utenriksminister, holdt flere taler, også i FN, hvor hun fordømte apartheid, og sa

"... our deep abhorrence for all forms of discrimination on the grounds of race, colour or religion... stems from our age-old spiritual values, and from our long and tragic historical experience as a victim"

Israel hadde på den tiden gode forhold til mange afrikanske land, men dette endret seg på syttitallet, og etter Yom-Kippur krigen i 1973 ble Israel i stor grad uglesett av de afrikanske landene som i større grad samarbeidet med araberlandene

Etter operasjonen ved Entebbe, hvor PLO kapret et fly med 248 passasjerer og landet i Uganda, hvorpå Israel utførte en redningsaksjon under nesen på Idi Amin, gjorde forholdet til afrikanske land enda dårligere, og i stedet knyttet Israel seg mer og mer til Sør-Afrika

For det første var det en stor andel jøder i Sør-Afrika, og for det andre var begge landene utstøtt av store deler av verdenssamfunnet

Israel begynte på den tiden å avstå fra å stemme mot Sør-Afrika, og Sør-Afrika gjorde det samme, avsto fra å stemme for resolusjoner mot Israel

Israel støttet aldri apartheid, det er så useriøst å hevde noe slikt, at folk som poster den slags videoer burde tvangsinterneres på historiekurs

Endret 8 timer siden av 0laf

[JK22]

0laf skrev (24 minutter siden):

stormuftien av Jerusalem, palestinernes leder

Snarest palestinernes forræder; han hadde i lang tid ført en meget sterk antisemittisk politikk kombinert med en villighet med å akkumulere så mye makt som mulig tross alle konsekvenser - som ikke bare lagt til grunn for den israelsk-palestinske konflikten, men også for det palestinske folkets kollaps inn i et lederløs vakuum som åpner opp for ikke-palestinerne som Yassir Arafat, ekstremister som en dødskult som Hamas, korrupte klanmotiverte lederskikkelser og manglende elitestyring. Da den palestinske revolten pågikk i 1936-39, hadde han utnyttet de britisk-palestinske stridigheter for å underminere ledersjiktet og fremme egne kompromissløshet på bekostning av nærmest alt. Mye av volden under revolten var mellom palestinerne mens de var utsatt for jødisk vold (stort sett i selvforsvar) og brutal britisk pasifisering med metoder som israelerne den dag i dag etteraper. Han hadde nektet å stå sammen med folket og stått med dem i året 1947, foretrakk å bare betrakte det hele mens palestinerne, lederløst som de var, står maktløst mot de mer organiserte jødene som bli til israelerne, under en tro om at alt kan forkastes bare for å kaste ut jødene. Arabermaktene gikk inn i 1948, bare for å tape. 

Helt fra begynnelsen hadde stormuftien vært en katastrofe, han var ikke mer enn en uvitende gatebølle som kom til posten med hjelp fra en britisk-jøde som forsto at dette var en selvskadende mann som kunne utnyttes, selv om utgangspunktet var å roe ned gemyttene. Stormuftien i dag er svært kontroversielt i historiebøkene fordi hans kompromissløshet, inkompetanse og manglende evne som leder som politiker hadde katastrofale følger for det palestinske folket. Den dag i dag har ikke palestinere en leder eller endog et samlet ledersjikt. 

[Mbappe09]

0laf skrev (16 timer siden):

Man kan kanskje minne om at Tyrkia er et islamsk diktatur

Da har du ikke vært i Tyrkia. Langt ifra noe "islamsk diktatur". 

[Boing_80]

Mbappe09 skrev (1 minutt siden):

Da har du ikke vært i Tyrkia. Langt ifra noe "islamsk diktatur". 

Det er jeg helt enig med deg i. Tyrkere er for øvrig herlige folk og er du interessert i fotball så kan du vente deg lidenskapelige samtaler om de tyrkiske fotballagene.

[0laf]

Mbappe09 skrev (4 minutter siden):

Da har du ikke vært i Tyrkia. Langt ifra noe "islamsk diktatur". 

Jeg har vært i Tyrkia, også Egypt, Saudi-Arabia og Dubai

Har også vært i Israel, og som turist merket jeg ikke så mye til at de i følge enkelte her er en gjeng rasister og folkemordere
 

Endret 8 timer siden av 0laf

[Mbappe09]

0laf skrev (Akkurat nå):

Jeg har vært i Tyrkia, også Egypt, Saudi-Arabia og Dubai

Har også vært i Israel, og som turist merket jeg ikke å mye til at de i følge enkelte her er en gjeng rasister og folkemordere

Du sa "islamsk diktatur"- noe som ikke stemmer. Tyrkia er veldig liberalt, spesielt i storbyene. Har selv slektninger der. 

Endret 8 timer siden av Mbappe09

[0laf]

Mbappe09 skrev (Akkurat nå):

Du sa "islamsk diktatur"- noe som ikke stemmer. Tyrkia er veldig liberalt, spesielt i storbyene. Har selv slektninger der. 

Så Tyrkia er ikke islamsk, og ikke et diktatur?

I Dubai har de Sharialov, men som turist spiller det liten rolle

[Mbappe09]

0laf skrev (1 minutt siden):

Så Tyrkia er ikke islamsk, og ikke et diktatur?

I Dubai har de Sharialov, men som turist spiller det liten rolle

Muslimsk i form av at de fleste er muslimer, men staten er sekulær. Det merkes også i gatene da de fleste steder tilbyr alkoholservering osv. Ro ned fordommene dine. Du har ikke vært i Istanbul, Izmir, Bodrum, Bursa osv. 

Jeg snakker ikke om Dubai. 

Endret 8 timer siden av Mbappe09

[Sir]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Spørsmålet er om du ville tolerert om vi ble utsatt for Israel..?

Etnisk renset fra det meste av vårt fruktbare areal og skog, for å alle bli tvunget til å bo på et lite område på nordvest-kysten hvor båtene våre blir skutt om de forsøker å fiske, og på en stripe på grensen mot Sverige, som ikke tar i mot flere asylsøkere etter å ha tatt i mot 1 million nordmenn -- selv om det insisteres på at de må ta i mot alle nordmenn siden vi var samme land frem til 1905.

Eller er hodet ditt så langt opp i toeren at du totalt mangler evnen til å se situasjonen fra palestinsk side, hvor Israel er den aggressive part, som jo er et historisk faktum all den tid de ikke har noen avtaler med Palestinerene -- eierene av landet, og fra starten av hadde planer om å fjerne alle palestinere fra hele det palestinske mandat, noe sionistene som er ideologiske etterfølgere av dem som opprettet Israel (...) fremdeles ønsker..?

Minner om at jødiske palestinere levde helt fint i Palestina før sionistene kom, og var blant palestinske motstandere av sionismen.

Israel overtok deler av området etter britene som hadde hele området etter første verdenskrig. Det var ingen palestinsk stat. De arabiske nabostatene, blant annet Jordan som forøvrig var en del av det opprinnelig mandatet tiltenkt jødene av the league of nations, forløperen til FN, erklærte krig mot den nylig erklærte jødiske staten. Etter denne krigen var utkjempet hadde Israel vokst med nye grenser som ble satt på slagmarken, og områdene rundt som vi i dag kjenner som Gaza og Vestbredden ble anektert av Egypt og Jordan. Det var altså heller ikke da noen palestinsk stat. Idéen om en palestinsk stat kan trolig spores tilbake til 1800-tallet på samme måte som sionismen, men ble iverksatt lenge etter Israel ble opprettet(om man ikke teller med Transjordan da). 

Det bor arabere i Israel. De fleste av dem har israelsk statsborgerskap og det er arabiske representanter i det politiske systemet i Israel. Ingen etnisk rensning. Bortsett fra i palestinskkontrollerte områder. Der bor det ikke en eneste jøde. En viktig årsak til at Israel trakk seg ut av Gaza i 2005 var å nettopp unngå at man skulle få et fremtidig arabisk flertall i staten Israel, som naturlig nok også hadde satt en demokratisk slutt på Israel som fristed for jøder. Hadde det bodd færre arabere i Gaza og Vestbredden hadde området trolig vært annektert for flere tiår siden av Israel, og palestinerne hadde fått israelsk statsborgerskap.

Det beste hadde nok vært at Gaza og Vestbredden hadde blitt en egen stat, men så lenge styret der ikke klarer eller vil ha fred, så vil de heller ikke få det. 

 

Men dette er ting du sikkert vet. Det bare passer ikke helt inn med oss og dem-historien?