Krigen mellom Israel og Hamas

[Maskinfører]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Titusenvis, fordrevet? Millioner. Og det er hare kurdere 

Kypros kommer i tillegg. 

Enig med @Tussi

[Rhabagatz]

25 minutes ago, Tussi said:

Ja, det er apartheid på VB, det har jeg heller aldri benektet. Det er det samme,men på.en annen måte i Tyrkia. Men det påpekes ikke av verden, og det er en av årsakene til at jeg er skeptisk til ulike organisasjoner som kritiserer Israel hele tiden, men ikke nevner f eks Tyrkia, som driver med etnisk diskriminering, arrestasjon ogerstatning av minoriteters politikere, forskjellsbehandling, okkupasjon og etnisk rensing 

Selv om Tyrkia står bak masse overgrep, er det omdiskutert om de bedriver Aparheid. Når det gjelder Israel finnes det altså en dom hvis konsekvens er at de bedriver apartheid.

Uansett, det viktige er at det er der Israel er (som jo er tema her). De er der, sammen med bl.a. Tyrkia, Marokko og Myanmar. 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (17 minutter siden):

Selv om Tyrkia står bak masse overgrep, er det omdiskutert om de bedriver Aparheid. Når det gjelder Israel finnes det altså en dom hvis konsekvens er at de bedriver apartheid.

Uansett, det viktige er at det er der Israel er (som jo er tema her). De er der, sammen med bl.a. Tyrkia, Marokko og Myanmar. 

Poenget mitt er at det er rent latterlig at Tyrkia kritiserer Israel for fordrivning, sult, angrep på sivile,, krigsforbrytelser og folkemord, de har gjort eller gjør det samme selv. 

Mange tenker Tyrkia er så modige som står opp mot Israel, de er ikke modige, de er hyklersk og opportunistiske 

Og når deres kritikk mot israel nevnes er det logisk at det påpekes

Edit: Ser man det....

Den tyrkiske politikken, som gikk ut på å tvinge en tredjedel av øyas greske befolkning bort fra hjemmene sine i det okkuperte nord og å forhindre dem i å returnere, blir ofte sett på som etnisk rensning

og da har vi ikke nevnt Afrin, NØ Syria, minst 5000 kurdiske landsbyer i Tyrkia og Nord-Irak

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Den_tyrkiske_invasjonen_av_Kypros

 

Endret 30. august av Tussi

[DukeNukem3d]

Mbappe09 skrev (1 time siden):

Da har du ikke vært i Tyrkia. Langt ifra noe "islamsk diktatur". 

Mer og mer diktatur, selv om maten var god og folka hyggelige.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/demokratiet-er-under-press/17579287/

https://www.nrk.no/urix/store-protester-i-tyrkia_-_-demokratiet-balanserer-pa-en-knivsegg-1.17347910

Viktigst:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index

Tyrkia på en 103.plass på demokrati-indeksen. Mellom Bolivia og Nigeria. Ditt inntrykk av Tyrkia i denne sammenheng er kraftig utdatert. Det har pågått en islamifisering i mange år. Israel som enkelte innbiller seg ikke er et demokrati er på 31.plass. Plassen foran et meget moderne demokrati som Sør-Korea og bedre enn europeiske land som Latvia/Belgia.

Endret 30. august av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Selv om Tyrkia står bak masse overgrep, er det omdiskutert om de bedriver Aparheid. Når det gjelder Israel finnes det altså en dom hvis konsekvens er at de bedriver apartheid.

Uansett, det viktige er at det er der Israel er (som jo er tema her). De er der, sammen med bl.a. Tyrkia, Marokko og Myanmar. 

Vil du si deg enig i at Hamas er en islamistisk terrorgruppe?

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Mer og mer diktatur, selv om maten var god og folka hyggelige.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/demokratiet-er-under-press/17579287/

https://www.nrk.no/urix/store-protester-i-tyrkia_-_-demokratiet-balanserer-pa-en-knivsegg-1.17347910

Viktigst:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index

Dette er typisk norsk media, alle de hundrevis av kurdiske folkevalgte i fengsel nevnes kun ved en notis, om enn i det hele tatt 

[jallajall]

Disse araberne som ble fordrevet og kastet ut, eller hva nå som egentlig skjedde, bak in the days.. Og ikke får returnere... Er det det noe de, eller etterkommerne, egentlig ønsker? Ønsker de faktisk å bo i Israel og under Israels lover?
 

[0laf]

Her er forøvrig et noe spesielt historisk brev, skrevet av bestefaren til Bashar al-Assad, den syriske diktatoren

Etter det Osmanske Riket falt, ble Syria som mandat satt under fransk oversyn
Landet hadde lenge vært dominert av alawitter, en type sjiamuslimer som har et annet trossett enn de fleste andre muslimer

Seks av de alawittiske lederne, deriblant Sulayman al-Assad, skrev i 1936, midt under det arabiske opprøret i palestina, til den franske statsministeren

"The condition of the Jews in Palestine is the strongest and most explicit evidence of the militancy of the Islamic issue vis-à-vis those who do not belong to Islam. These good Jews contributed to the Arabs with civilization and peace, scattered gold, and established prosperity in Palestine without harming anyone or taking anything by force, yet the Muslims declare holy war against them and never hesitated in slaughtering their women and children, despite the presence of England in Palestine and France in Syria. Therefore, a dark fate awaits the Jews and other minorities in case the mandate is abolished and Muslim Syria is united with Muslim Palestine. The union of the two countries is the ultimate goal of the Muslim Arabs
...
You may think that it is possible to ensure the rights of the Alawis and the minorities by a treaty. We assure you that treaties have no value in relation to the Islamic mentality in Syria. We have previously seen this situation in the Anglo-Iraqi treaty, which did not prevent the Iraqis from slaughtering the Assyrians and the Yezidis"

[0laf]

jallajall skrev (8 minutter siden):

Disse araberne som ble fordrevet og kastet ut, eller hva nå som egentlig skjedde, bak in the days.. Og ikke får returnere... Er det det noe de, eller etterkommerne, egentlig ønsker? Ønsker de faktisk å bo i Israel og under Israels lover?
 

Ja, de ønsker å flytte tilbake, men det er nok i hovedsak fordi arabere da ville være i flertall og den jødiske staten ville slutte å eksistere

Alle andre flyktninger i historien har blitt flyttet, integrert, funnet løsninger osv. og FN har en egen organisasjon som hjelper flyktninger slik at de ikke forblir flyktninger

For palestinerne så gjelder ikke ordinære regler, og de går ikke under de vanlige flyktningeorganisasjonene
Som eneste gruppe har de fått sin egen FN organisasjon som opprettholder deres tro om at de har rett til hele landet, fra elven til havet, og at de bør få returnere til hjem deres oldeforeldre hadde for 80 år siden

Det er nesten helt utrolig at når det dreier seg om Israel, så gjelder ikke vanlige regler for krig, erobring av land og annet, som europa nærmest er bygget på over tusenvis av år, og hvor alle andre flyktninger hjelpes ut av flyktningekrisen, så har FN i stedet forsøkt å opprettholde palestinerne som flyktinger i 80 år, gjennom UNRWA

Endret 30. august av 0laf

[Rhabagatz]

49 minutes ago, DukeNukem3d said:

Vil du si deg enig i at Hamas er en islamistisk terrorgruppe?

Det er ikke en ukorrekt beskrivelse, selv om den er både upresis og innsnevrende.

[jallajall]

1 minute ago, 0laf said:

Ja, de ønsker å flytte tilbake, men det er nok i hovedsak fordi arabere da ville være i flertall og den jødiske staten ville slutte å eksistere

Er argumentet at de må få bo akkurat nøyaktig på plassen de/familien bodde, eller er det mer at de må et tilbud om om å bo et eller annet sted i Israel? 
 

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Det er ikke en ukorrekt beskrivelse, selv om den er både upresis og innsnevrende.

Hva er upresist med å si det?

[Rhabagatz]

59 minutes ago, Tussi said:

Poenget mitt er at det er rent latterlig at Tyrkia kritiserer Israel for fordrivning, sult, angrep på sivile,, krigsforbrytelser og folkemord, de har gjort eller gjør det samme selv. 

Mange tenker Tyrkia er så modige som står opp mot Israel, de er ikke modige, de er hyklersk og opportunistiske 

Og når deres kritikk mot israel nevnes er det logisk at det påpekes

Edit: Ser man det....

Den tyrkiske politikken, som gikk ut på å tvinge en tredjedel av øyas greske befolkning bort fra hjemmene sine i det okkuperte nord og å forhindre dem i å returnere, blir ofte sett på som etnisk rensning

og da har vi ikke nevnt Afrin, NØ Syria, minst 5000 kurdiske landsbyer i Tyrkia og Nord-Irak

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Den_tyrkiske_invasjonen_av_Kypros

 

I hvilken grad Tyrkia selv har svin på skogen er ganske uinteressant for debatten her.

Det interessante er det jeg nevnte, at de har stoppet all handel, og nå nekter all luftfart og alt anløp til havner for fartøy med israelske flagg. Og den siste utviklingen skyldes ikke Gaza, men derimot Israels gjentatte angrep på Syria. 

Om Israel skal være levedyktig i fremover, må de ikke skaffe Iran nye, mektige allierte. 

Endret 30. august av Rhabagatz

[Rhabagatz]

1 minute ago, DukeNukem3d said:

Hva er upresist med å si det?

Du får lese tidligere i tråden, jeg gidder ikke å gjenta det.

[0laf]

Mbappe09 skrev (4 minutter siden):

Israel derimot har egne sjekkpunkter for palestinere og egne sjekkpunkter for jøder

Har de dette innad i Israel, og skiller mellom etnisiteten på egne borgere, eller mener du at de har sjekkpunkt ved landets grenser slik at folk som ikke er israelske statsborgere må gjennom et sjekkpunkt?

Sjekkpunkt mot palestinske områder ble satt opp for å stanse alle terrorangrepene

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Du får lese tidligere i tråden, jeg gidder ikke å gjenta det.

Okey, jeg bare stusser på at det er vanskelig å få et ja/nei svar på noe selv Barth Eide er tydelig på. Jeg var bare nysgjerrig fordi jeg husker fra gammelt av på et annet nå nedlagt sted at Hamas ble omtalt som "grasrotbevegelse". Og lurte på om debatten hadde kommet videre siden den gang. Hvis den ikke har gjort det så er det vel liten grunn til å tro at det kan komme noe veldig konstruktivt ut av det

[0laf]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Og den siste utviklingen skyldes ikke Gaza, men derimot Israels gjentatte angrep på Syria. 

Tyrkia støtter ekstremistene i Syria, så det er åpenbart at de ikke ønsker israelsk innblanding

Vestlige land støtter stort sett de demokratiske styrkene, mens Tyrkia støtter den syriske hæren, noe også Iran, Russland, ISIL, Hezbollah osv gjør

[DukeNukem3d]

Mbappe09 skrev (15 minutter siden):

Ingenting rasistisk, i motsetning til apartheidstaten Israel. Tyrkere består av ulike raser (etnisiteter)

"In Turkey, xenophobia and discrimination are present in its society and throughout its history, including ethnic discrimination, religious discrimination and institutional racism against non-Turkish, non-Kemalist, non-Muslim and non-Sunni minorities.^[9] This appears mainly in the form of negative attitudes and actions by some people towards people who are not considered ethnically Turkish, notably Kurds, Armenians, Arabs, Assyrians, Greeks, Jews,^[10] and peripatetic groups like Romani people,^[11] Domari, Abdals^[12] and Lom.^[13] In recent years, racism in Turkey has increased towards Middle Eastern nationals such as Syrian refugees, Afghan, Pakistani, and African migrants"

https://en.wikipedia.org/wiki/Xenophobia_and_discrimination_in_Turkey

Forøvrig: jeg har selv vært i flere araberland og ble behandlet supert av lokalbefolkningen. Men når man kommer som turist blir man sett på som en sårt tiltrengt inntektskilde. Man må da kunne forvente at voksne mennesker klarer å gjennomskue dette. Hvis du hadde kommet inn til Tyrkia uten penger med ønske om at de skal ta vare på deg så tenker jeg realitetene slår inn kraftig ganske fort.

[Rhabagatz]

14 minutes ago, DukeNukem3d said:

Okey, jeg bare stusser på at det er vanskelig å få et ja/nei svar på noe selv Barth Eide er tydelig på. Jeg var bare nysgjerrig fordi jeg husker fra gammelt av på et annet nå nedlagt sted at Hamas ble omtalt som "grasrotbevegelse". Og lurte på om debatten hadde kommet videre siden den gang. Hvis den ikke har gjort det så er det vel liten grunn til å tro at det kan komme noe veldig konstruktivt ut av det

La oss se på definisjonen av terror i straffelovens § 131. Terror er en voldelig handling som gjøres med terrorhensikt:

Terrorhensikt foreligger dersom en handling som nevnt i første ledd begås i den hensikt

a.å forstyrre alvorlig en funksjon av grunnleggende betydning i samfunnet, som for eksempel lovgivende, utøvende eller dømmende myndighet, energiforsyning, sikker forsyning av mat eller vann, bank- og pengevesen eller helseberedskap og smittevern,
b.å skape alvorlig frykt i en befolkning, eller
c.urettmessig å tvinge offentlige myndigheter eller en mellomstatlig organisasjon til å gjøre, tåle eller unnlate noe av vesentlig betydning for landet eller organisasjonen, eller for et annet land eller en mellomstatlig organisasjon.

Så godt som alle "urettmessige" krigshandlinger faller inn under den juridiske terrordefinisjonen. Israels okkupasjon er urettmessig, mens palestinernes kamp er rettmessig. Det er ikke en mening, men den folkerettslige virkeligheten. All krig har til hensikt å tvinge offentlige myndigheter [...] til å gjøre, tåle eller unnlate noe av vesentlig betydning. 

Når Hamas dreper Israelske sivile rett innenfor grensen, er det først og fremst grove krigsforbrytelser og kanskje også forbrytelser mot menneskeheten, som er forbrytelser som på ingen måte er mindre enn terrorforbrytelser.

Sånn, der har du essensen, så slipper du å finne opp ting jeg mener.

 

Endret 30. august av Rhabagatz

[Rhabagatz]

7 minutes ago, 0laf said:

Vestlige land støtter stort sett de demokratiske styrkene,

Hvilken stein har du sovet under de siste 10 år?