Krigen mellom Israel og Hamas

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

...hvis du ser bort fra det faktum at Palestinerene som var motstandere av sionismen inkluderte både kristne og jødiske palestinere -- jøder som ikke kom fra Europa, og levde der fra før.

Hva så? En koalliasjon av arabiske stater invaderte Israel etter uavhengighetserklæringen, og vi vet at planen deres var å hindre opprettelsen av en jødisk stat. Frykten hos den jødiske befolkningen for forvisning og/eller utryddelse var altså ganske rasjonell. 

Sitat

 

Palestina var ikke tomt, eller til salgs -- selv om Storbritannia solgte land uten mandat fra folket de regjerte.

Jeg er selvsagt fullstendig klar over at Palestina - eller Osmanske Syria og deretter Palestinamandatet som det offisielt het på den tiden - ikke var ubefolket. Jøder, som opplevde store forfølgelser over hele Europa, begynte å kjøpe opp land i sitt eldgamle hjemland, noen ganger på lovlig vis, andre ganger på ikke fullt så lovlig vis. Eiendomsretten i koloniene var dessverre ikke alltid veldig sterk. 

Sitat

Videre er det åpenbart ikke Palestinerene sin byrde å gjøre opp for Europa sin urett ovenfor en europeisk religiøs minoritet, hvis palestinske motpart levde i fred med sine kristne og muslimske brødre.

Makt trumfer rettferdighet..?

Det er slik du vil at vesten skal være? Skal vi la Russland vinne, siden de er mektigere enn Ukraina?

Og la dem etnisk rense majoriteten av Ukraina, siden de likevel har den sterkestes rett?

Hvorfor ikke? Fordi det ikke er riktig.

Ikke fordi vi i vesten er mektigere enn Russland.

...

Rettferdighet bør være kravet alle stiller.

For det første snakker jeg ikke om hvordan jeg vil verden skal være, jeg snakker om hvordan verden er. 

For det andre så er ikke Russland mektigere enn et Ukraina med vestlig støtte. Den krigen - som bare har vart i tre år - har blitt en hengemyr, hvor Russland graver seg frem i et snegletempo og mister hundretusener av menn i prosessen. Det er altså fremdeles helt åpent hva som vil bli utfallet. 

Slik er det ikke i denne konflikten, som har vart i over sytti år. Så og si hver gang palestinerne angriper, ender de opp i en dårligere forhandlingsposisjon enn der de var. Kanskje det er på tide - for det palestinske folkets skyld - å legge om taktikken? 

[GadusMorhua]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Det finnes langt flere dokumenterte ofre, og alle kildene som bruker det barnet jeg har lest fortalte om sykdommen.

Inkludert CNN.

Her er andre barn i Gaza akkurat nå. Noen er nå døde.

CNN måtte korrigere sin omtale, i motsetning til VG sin sak som mange norske lesere har sett. Det siste bildet er jo den samme saken som jeg linket til, noe som viser problemstillingen.

Endret 9 timer siden av GadusMorhua

[sveibuen]

Får håpe HAMAS snart overgir seg, eller gir gislene tilbake, slik at man slipper mer av denne humanitære katastrofen som hamas har lagd i gaza.. 

[Snikpellik]

Storbritannia vil anerkjenne Palestina i september
https://www.nrk.no/nyheter/storbritannia-vil-anerkjenne-palestina-i-september-1.17509380

Storbritannia følger i fotsporene til flere andre europeiske land og sier de vil anerkjenne Palestina, melder Reuters.

Dette vil skje før FNs hovedforsamling i september, med mindre Israel tar betydelig grep for å få slutt på den forferdelige situasjonen i Gaza.

Det framgår i en uttalelse fra statsminister Keir Starmers kontor tirsdag.

– Grunnen til at vi har annonsert vår intensjon om å anerkjenne den palestinske staten, er at jeg vil sikre at dette bidrar til å endre situasjonen på bakken i Gaza, sier Starmer i en uttalelse.

- Jeg har alltid sagt at vi vil anerkjenne en palestinsk stat som et ledd i en fredsprosess på det tidspunktet det vil ha størst innvirkning på muligheten for en tostatsløsning.

- Når dette nå er truet, er det på tide å handle, sier han.

Statsministeren fastholder at deres beskjed til Hamas er den samme: at de må frigjøre alle gisler, inngå en våpenhvile, legge ned våpnene og akseptere at de ikke skal være del av det fremtidige styret av Gaza.

[Folkflesk]

Rhabagatz skrev (49 minutter siden):

Da er UK med på anerkjennelsen. Nå mangler bare Tyskland.

Og Erna Solberg mener vel fortsatt at timingen ikke er helt riktig?

Uansett, den klarte du bra, Benny!

Endret 9 timer siden av Folkflesk

[ParadiseCity]

sveibuen skrev (33 minutter siden):

Får håpe HAMAS snart overgir seg, eller gir gislene tilbake, slik at man slipper mer av denne humanitære katastrofen som hamas har lagd i gaza.. 

Tåpelig trollekommentar og jævlig ironisk med tanke på profilbilde dit. 

Hvis du genuint tror den nåværende humanitære katastrofen er skapt av Hamas burde du gå grunnskolen om igjen. Hadde du faktisk fulgt med på hva Israelske makthavere sier og ikke bare lirer unna tåpelige utsagn hadde du visst at det er fullstendig irrelevant om Hamas overgir seg eller ikke. 
Hamas har for lengst mistet kontrollen over Gaza. Det er anarki. 

[Mannen med ljåen]

Hvem holder gislene fanget, om HAMAS er slått? 

[Snikpellik]

Opposisjonsleder Yair Lapid på Twitter i kveld langer ut mot Netanyahus regjering:

«Denne regjeringen har ført oss fra verdens mest rettferdige krig til en politisk katastrofe. Fiasko følger fiasko. Med en statsminister som har forsvunnet fra den politiske scenen, en totalt ubrukelig utenriksminister, og ministre som setter IDF-soldater i fare hver gang de åpner munnen.»

 

 

[Boing_80]

I denne saken tror jeg nesten man bare må ta en side. En nøytral middelvei holder ikke. 

[Folkflesk]

Snikpellik skrev (20 minutter siden):

Opposisjonsleder Yair Lapid på Twitter i kveld langer ut mot Netanyahus regjering:

«Denne regjeringen har ført oss fra verdens mest rettferdige krig til en politisk katastrofe. Fiasko følger fiasko. Med en statsminister som har forsvunnet fra den politiske scenen, en totalt ubrukelig utenriksminister, og ministre som setter IDF-soldater i fare hver gang de åpner munnen.»

 

 

Godt å se at Benny ikke lenger lykkes med en nasjonal samling. Nå kan han kose seg med bosettervennene sine, for den dagen han ikke går like langt som de ønsker så er han ferdig. Og i en rettsal.

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Statsministeren fastholder at deres beskjed til Hamas er den samme: at de må frigjøre alle gisler, inngå en våpenhvile, legge ned våpnene og akseptere at de ikke skal være del av det fremtidige styret av Gaza

Hvorfor skulle Hamas inngå en fredsavtale hvor de ikke er en del av det fremtidige styret av Gaza?

Stusser litt over den tilsynelatende mismatchen mellom å si  at Hamas må ut samtidig som man tvinger Israel til å inngå en betingelselød våpenhvile helt på Hamas' premisser.

Endret 7 timer siden av Ballalaika

[Snikpellik]

Ballalaika skrev (48 minutter siden):

Stusser litt over den tilsynelatende mismatchen mellom å si  at Hamas må ut samtidig som man tvinger Israel til å inngå en betingelselød våpenhvile helt på Hamas' premisser.

Rar tolkning. Det er det vel ingen som har gjort. Ei heller er det noe som står i Storbritannias makt til å gjøre.

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Rar tolkning. Det er det vel ingen som har gjort. Ei heller er det noe som står i Storbritannias makt til å gjøre.

Tvinge som i at UK anerkjenner Palestina om de ikke gjør det. Om det er å tvinge. Det er kanskje et eget spørsmål hvor viktig disse annerkjennelsene er.

Edit:

Sitat

Dette vil skje før FNs hovedforsamling i september, med mindre Israel tar betydelig grep for å få slutt på den forferdelige situasjonen i Gaza.

Mener det ble sagt at man stilte betingelse om våpenhvile. Mulig jeg husker feil eller leste det er annet sted.

Edit edit: jeg husket ikke feil. Han sier det i en uttalelse at våpenhvile er en betingelse.

Endret 4 timer siden av Ballalaika

[Folkflesk]

Israel rasende på Nederland, etter at landet innførte innreiseforbud mot Ben-Gvir og Smotrich:

"Saar said in a post on X that the Dutch government "chose to convert a long-standing friendship with Israel into open hostility towards it, precisely during its difficult time, probably out of political interests".

https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-foreign-minister-reprimands-netherlands-over-criticism-ban-ministers-2025-07-29/

Samme dag som Storbritannia kom med sin erklæring. Diplomatisk er Israel i ferd med å bli isolert. De har Trump og MIFF iallefall.

Endret 5 timer siden av Folkflesk

[Ballalaika]

Høres kanskje lovende ut, uten at jeg har peiling nok til å si så mye hva det betyr i praksis:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/qatar-saudi-arabia-egypt-sign-declaration-calling-for-hamas-to-disarm-leave-gaza-at-un-2-state-confab/

Sitat

France, which is co-chairing the conference with Saudi Arabia, calls the declaration “both historic and unprecedented.”

“For the first time, Arab countries and those in the Middle East condemn Hamas, condemn October 7, call for the disarmament of Hamas, call for its exclusion from Palestinian governance, and clearly express their intention to normalize relations with Israel in the future,” says French Foreign Minister Jean-Noel Barrot.

Hmm...synd at FN er ubrukelig da. Er nettopp slike oppdrag de på papiret skulle være best å bruke til:

Sitat

We supported the deployment of a temporary international stabilization mission upon invitation by the Palestinian Authority and under the aegis of the United Nations and in line with UN principles, building on existing UN capacities, to be mandated by the UN Security Council, with appropriate regional and international support,” says the declaration

 

[Folkflesk]

Ballalaika skrev (10 minutter siden):

Høres kanskje lovende ut, uten at jeg har peiling nok til å si så mye hva det betyr i praksis:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/qatar-saudi-arabia-egypt-sign-declaration-calling-for-hamas-to-disarm-leave-gaza-at-un-2-state-confab/

Hmm...synd at FN er ubrukelig da. Er nettopp slike oppdrag de på papiret skulle være best å bruke til:

 

Og hva skal liksom palestinere få igjen her? Ser det står "tostatsløsning" i forslaget.

Blir et absurd luftslottprosjekt så lenge Netanyahu sitter i regjering med sine bosetter-buddies som nå planlegger etnisk rensing på Gaza.

Alle vet jo at disse heller hadde gnagd av seg høyrearmen enn å gå med på en tostatsløsning.

 

Endret 4 timer siden av Folkflesk

[Tussi]

Ballalaika skrev (10 minutter siden):

Høres kanskje lovende ut, uten at jeg har peiling nok til å si så mye hva det betyr i praksis:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/qatar-saudi-arabia-egypt-sign-declaration-calling-for-hamas-to-disarm-leave-gaza-at-un-2-state-confab/

Hmm...synd at FN er ubrukelig da. Er nettopp slike oppdrag de på papiret skulle være best å bruke til:

 

 

Ballalaika skrev (10 minutter siden):

Høres kanskje lovende ut, uten at jeg har peiling nok til å si så mye hva det betyr i praksis:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/qatar-saudi-arabia-egypt-sign-declaration-calling-for-hamas-to-disarm-leave-gaza-at-un-2-state-confab/

Hmm...synd at FN er ubrukelig da. Er nettopp slike oppdrag de på papiret skulle være best å bruke til:

 

Fantastisk! Disse internasjonale styrkene skulle vært der dag 1, men bedre sent enn aldri 

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (8 minutter siden):

Og hva skal liksom palestinere få igjen her? Ser det står "tostatsløsning" i forslaget.

Blir et absurd luftslottprosjekt så lenge Netanyahu sitter i regjering med sine bosetter-buddies som nå planlegger etnisk rensing på Gaza.

Alle vet jo at disse heller hadde gnagd av seg høyrearmen enn å gå med på en tostatsløsning.

 

De får fred på Gaza i hvertfall.

Tolker det kanskje mest som at arabiske land løfter på ræva og engasjerer seg.

Internasjonal fredsstyrke høres bra ut. På papiret i hvertfall. Litt skeptisk til FN. Mulig det har noe å si hvilke land som deltar. Spania og Irland feks er tungt inne i UNIFIL. Sikkert ikke et dumt første steg å utelukke land med utbredt anti-semittisme.

[Folkflesk]

Ballalaika skrev (9 minutter siden):

Internasjonal fredsstyrke høres bra ut. På papiret i hvertfall. Litt skeptisk til FN. Mulig det har noe å si hvilke land som deltar. Spania og Irland feks er tungt inne i UNIFIL. Sikkert ikke et dumt første steg å utelukke land med utbredt anti-semittisme.

Hva er galt med Spania og Irland? To ukontroversielle land som er på linje med Norge i denne konflikten.

Og du svarer ikke på hvordan dette forslaget skal kunne baseres på en tostatsløsning med Netanyahu og den bosetter-banden som styrer Israel nå.

Endret 4 timer siden av Folkflesk

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Hva er galt med Spania og Irland? De er jo på linje med Norge i denne konflikten.

Bortsett fra anti-semittiske holdninger er de sikkert flotte land.

Spania og Irland har vært blant med de største troppebidragene til UNIFIL. Med hvert sitt område. Irland har hatt en stor del av grensen, hvor de har latt Hezbollah bygge terror fasiliteter.

UNIFIL har vært en total fiasko og har sin del av skylden for krigen i Gaza. Skal ikke påstå at UNIFIL feilet kun pga av dem. Men forhåpentligvis hjelper det å være selektive med hvem som får delta.