Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Rune_says skrev (3 timer siden):

OK, så da er du uenig med @Sir som skrev at Katz uttalelse om å "åpne helvetes porter" var "et prakteksempel på å misforstå kommunikasjon rettet internt i Israel"...   

@0laf er inne på den samme apologetiske linjen... at vi "misforstår" budskapet og at det er en mildere form for helvete enn den vestlige stereotypien (som Katz helt åpenbar sikter til

Er muligens det ja

Rune_says skrev (3 timer siden):

MEN det er den vestlige stereotypen som Katz mener - at IDF oppfører seg som demoner som strømmer ut fra helvete for å skyte, brenne, bombe alle sivile som måtte være igjen i Gaza....

Nei....

[Snikpellik]

Kone skrev (32 minutter siden):

Å kalle han rasist er bare totalt skivebom, men dette har jo blitt merkevaren til dere langt ute på venstresiden, en gjeng med hyklere som kaller meningmotstandere for rasister så fort noen kommer med andre meninger og innfallsvinkler. Kommer det kritikk av Islam så går dere totalt av skaftet.

Mosab Hasan yousef er en viktig stemme oppe i all venstregalskapens narrativer og løgner, og bra er det.

Rasisme er rasisme, enten man nedvurderer eller generaliserer folk etter hudfarge, opprinnelse, eller i Mosab Hasans Yousefs tilfelle - religion. Å kalle alle muslimer for «nazister» er ikke legitim kritikk av hverken muslimer eller islam. Det er rasisme.

Du må gjerne gå enda lengre bort fra saklighet og stemple meg som «hykler» og «langt ute på venstresiden», men dette er ikke noe argument, ei heller befinner jeg meg på noen venstreside med mindre du har fått for deg at Høyre har skiftet totalt blokk og retning. Jeg tenker at du kommer lengre ved å forsøke å holde deg litt mer saklig enn å fokusere på hva slags personkarakteristikker du tror folk du er uenig med skulle ha.

Endret 10. september av Snikpellik

[Kone]

Snikpellik skrev (30 minutter siden):

Rasisme er rasisme, enten man nedvurderer eller generaliserer folk etter hudfarge, opprinnelse, eller i Mosab Hasans Yousefs tilfelle - religion. Å kalle alle muslimer for «nazister» er ikke legitim kritikk av hverken muslimer eller islam. Det er rasisme.

Du må gjerne gå enda lengre bort fra saklighet og stemple meg som «hykler» og «langt ute på venstresiden», men dette er ikke noe argument, ei heller befinner jeg meg på noen venstreside med mindre du har fått for deg at Høyre har skiftet totalt blokk og retning. Jeg tenker at du kommer lengre ved å forsøke å holde deg litt mer saklig enn å fokusere på hva slags personkarakteristikker du tror folk du er uenig med skulle ha.

Det er ikke rasisme det han kommer med, det kan du gjerne gjenta til du blir blå.

Ut fra hans bakgrunn og ståsted så er det helt legitim kritikk av både Islam og Palestinere.

Nå kom jo Erna Solberg selv med svært tvilsomme uttalelser, så ikke mye bedre i den leiren.

https://www.nettavisen.no/nyheter/rotter-og-rettigheter/s/12-95-3423925965?fbclid=IwY2xjawMujbFleHRuA2FlbQIxMQBicmlkETBZV3RGV3J4Zmg0dVA1TlJIAR5DdvHTuiFiJGwj7Pw44O-pAmZ8-0_O4N2AZENrNRS0wpM3-xyz7JSESPzqkw_aem_9uJqsyvo-6IugtUUpNZNHw

Endret 10. september av Kone

[Snikpellik]

Kone skrev (18 minutter siden):

Det er ikke rasisme det han kommer med, det kan du gjerne gjenta til du blir blå, men det er altså ikke.

Ut fra hans bakgrunn og ståsted så er det helt legitim kritikk av både Islam og Palestinere.

Jo, islamofobi er og blir rasisme. Å stemple alle verdens muslimer som «nazister» er åpenbart grovt nedvurderende og rasistisk. Dette er ikke legitim kritikk av en religion eller folk, uansett ståsted.

[Kone]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Jo, islamofobi er og blir rasisme. Å stemple alle verdens muslimer som «nazister» er åpenbart grovt nedvurderende og rasistisk. Dette er ikke legitim kritikk av en religion eller folk, uansett ståsted.

Jeg venta på det, og der kom islamofob.

Du vet tydeligvis ikke hvem du kritiserer, men her har du en video du kan se, om nettopp en som kaller han det

Det er faktisk enda mer skivebom og helt ute på jordet å kalle han islamofob.

 

Endret 10. september av Kone

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

islamofobi er og blir rasisme.

Det ender opp med å bli et uttrykk som parerer all kritikk av Islam, også den sanne og nødvendige. Så er det ikke slik at de dårlige ideene blir noe bedre fordi noen hvite konvertitter omfavner de (ofte enda mer ekstremt enn de fleste muslimer selv). Så at det skulle ha noe med rasisme å gjøre kan jeg ikke skjønne. Man er kritisk til en dårlig ide, så er debatten om min oppfatning av den dårlige ideen er overdrevet. 

[Tussi]

Snikpellik skrev (19 minutter siden):

Jo, islamofobi er og blir rasisme. Å stemple alle verdens muslimer som «nazister» er åpenbart grovt nedvurderende og rasistisk. Dette er ikke legitim kritikk av en religion eller folk, uansett ståsted.

Det blir for lettvint å avskrive ham som islamofob, han vet jo akkurat hvordan islamistisk islam fungerer,  og han reagerer på det. Dette er ikke noen som ikke kan islam som viser sine fordommer, men en som har opplevd islam og islamisme fra innsiden.

At han har et negativt forhold til muslimer som absolutt kan stilles spørsmålstegn ved er klart, men å avvise hans opplevelse totalt tror jeg ikke man skal gjøre. 

Dette viser jo bare hvordan man må skille mellom muslimer, og islamister, islam som tro, og islam som ideologi (islamisme)

Endret 10. september av Tussi

[Snikpellik]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Det blir for lettvint å avskrive ham som islamofob, han vet jo akkurat hvordan islamistisk islam fungerer,  og han reagerer på det. Dette er ikke noen som ikke kan islam som viser sine fordommer, men en som har opplevd islam og islamisme fra innsiden.

At han har et negativt forhold til muslimer som absolutt kan stilles spørsmålstegn ved er klart, men å avvise hans opplevelse totalt tror jeg ikke man skal gjøre. 

Her er du på bærtur. Han stempler ikke islamister, han stempler alle muslimer. Det er en rimelig avgjørende forskjell. Islamisme er ekstremisme. Islam er en religion.

Enhver som stempler alle verdens muslimer, jøder eller kristne for «nazister» eller andre grovt nedvurderende karakteristikker er rasistisk. Å fremme hat som at alle muslimer er nazister, og at ingen muslimer skal respekteres er islamofobi.

[Kone]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Her er du på bærtur. Han stempler ikke islamister, han stempler alle muslimer. Det er en rimelig avgjørende forskjell. Islamisme er ekstremisme. Islam er en religion.

Enhver som stempler alle verdens muslimer, jøder eller kristne for «nazister» eller andre grovt nedvurderende karakteristikker er rasistisk. Å fremme hat som at alle muslimer er nazister, og at ingen muslimer skal respekteres er islamofobi.

Det du driver med nå er trolling.

Så du videoen? 

Endret 10. september av Kone

[Tussi]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Her er du på bærtur. Han stempler ikke islamister, han stempler alle muslimer. Det er en rimelig avgjørende forskjell. Islamisme er ekstremisme. Islam er en religion.

Enhver som stempler alle verdens muslimer, jøder eller kristne for «nazister» eller andre grovt nedvurderende karakteristikker er rasistisk. Å fremme hat som at alle muslimer er nazister, og at ingen muslimer skal respekteres er islamofobi.

Enig i det, å hate og stemple alle muslimer er hat. Ingen tvil om det. Men hans opplevelse av islam og islamisme kan ikke bare avfeier, selv om hans stempling av alle muslimer absolutt må avfeies og motsies 

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (17 minutter siden):

Det ender opp med å bli et uttrykk som parerer all kritikk av Islam, også den sanne og nødvendige. Så er det ikke slik at de dårlige ideene blir noe bedre fordi noen hvite konvertitter omfavner de (ofte enda mer ekstremt enn de fleste muslimer selv). Så at det skulle ha noe med rasisme å gjøre kan jeg ikke skjønne. Man er kritisk til en dårlig ide, så er debatten om min oppfatning av den dårlige ideen er overdrevet. 

Dersom man misbruker begrepet islamofobi til å romme all kritikk av islam bruker man det feil.

Å kritisere islam på en legitim måte er ikke bare greit, det er bra. All legitim religionskritikk er bra.

Islamofobi er dog ikke legitimt, og det er heller ikke bra. Å hevde alle verdens muslimer er «nazister» er islamofobi, det har ingen rot i virkeligheten og er enkelt og greit rasisme.

[Snikpellik]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Enig i det, å hate og stemple alle muslimer er hat. Ingen tvil om det. Men hans opplevelse av islam og islamisme kan ikke bare avfeier, selv om hans stempling av alle muslimer absolutt må avfeies og motsies 

Jeg avfeier vel ikke hans opplevelse, eller en gang hans ytringer, men jeg sier at hans stempling og grovt nedsettende karakteristikker av alle muslimer er islamofobisk og rasistisk. Når man gjør det, mener jeg man har avslørt seg som rasist, og da mister man troverdigheten.

Endret 10. september av Snikpellik

[Kone]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Jeg avfeier vel ikke hans opplevelse, eller en gang hans ytringer, men jeg sier at hans stempling og grovt nedsettende karakteristikker av alle muslimer er islamofobisk og rasistisk. Når man gjør det, mener jeg man har avslørt seg som rasist, og da mister man troverdigheten.

Det er en vesens forskjell, på en som har vokst opp i en Sharia skole, studert sharia, studert islam og memorisert deler av koranen og som har lært seg klassisk arabisk, mot en som ikke er Muslim i det hele tatt og som kritiserer islam uten å vite noe som helst om det.

Mannen har vokst opp i et Muslimsk/Islamistisk miljø, og kan mer om dette enn du noensinne kommer til å gjøre, å allikevel påberober du deg retten til å kalle han islamofob.

Endret 10. september av Kone

[Boing_80]

Det er utrolig å lese alle som forsvarer faenskapet Israel med alle mulige argumenter, og hopper glatt forbi det faktum at det er hungersnød og elendighet hos palestinerne!!! Når skal folk våkne opp og faktisk se at Israel er i ferd med å drite seg ut loddrett og vannrett? Er dette Jesu lære om nestekjærlighet? 

Endret 10. september av Boing_80

[Snikpellik]

Kone skrev (1 minutt siden):

Det er en vesens forskjell, på en som har vokst opp i en Sharia skole, studert sharia, studert islam og memorisert deler av koranen og som snakker klassisk arabisk, mot en som ikke er Muslim i det hele tatt og som kritiserer islam uten å vite noe som helst om det.

Hvis du ikke skjønner dette så er det noe riv ruskende galt.

 

Bakgrunn og opplevelser gjør at man kan forstå hva som er rot og årsak til at mennesker blir radikalisert, men dette forsvarer jo ikke på noen måte islamofobien og den grove rasismen man bruker stemmen sin til å fremme. Det er ikke greit uansett, det tjener ingen, og gjør at ens øvrige meninger mister både vekt og troverdighet.

[Kone]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Bakgrunn og opplevelser gjør at man kan forstå hva som er rot og årsak til at mennesker blir radikalisert, men dette forsvarer jo ikke på noen måte islamofobien og den grove rasismen man bruker stemmen sin til å fremme. Det er ikke greit uansett, det tjener ingen, og gjør at ens øvrige meninger mister både vekt og troverdighet.

Å kalle han Islamofob blir uansett helt totalt hjernedødt.

Det virker som svarene dine går på autopilot bare.

Endret 10. september av Kone

[Snikpellik]

Kone skrev (Akkurat nå):

Å kalle han Islamofob blir uansett helt totalt hjernedødt.

Å kalle alle som er muslimer for nazister og noen man ikke skal ha respekt for møter definitivt definisjonen på islamofobi. 

Islamofobi er et begrep benyttet om anti-muslimske fordommer, hatretorikk og propaganda, tilsvarende antisemittisme slik det benyttes om jødehat. Begrepet brukes også som samlebetegnelse for fordommer mot, og diskriminering av muslimer. Som tilfellet er med antisemittisme, kan islamofobi være basert både på forestillinger om islam som religion og på forestillinger om muslimer som kulturell og etnisk gruppe.

https://snl.no/islamofobi

[Tussi]

Qatar revurderer både meglerrollen og Hamas tilstedeværelse i landet. Det er høyst sannsynlig at de isåfall vil dra til Tyrkia, der vil det være umulig for Israel å angripe uten massive konsekvenser

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (32 minutter siden):

Dersom man misbruker begrepet islamofobi til å romme all kritikk av islam bruker man det feil.

Å kritisere islam på en legitim måte er ikke bare greit, det er bra. All legitim religionskritikk er bra.

Islamofobi er dog ikke legitimt, og det er heller ikke bra. Å hevde alle verdens muslimer er «nazister» er islamofobi, det har ingen rot i virkeligheten og er enkelt og greit rasisme.

Vel, hvis man sier det i den mening at ideologien Islam er like skadelig som ideologien nazisme så er jo det en helt legitim mening. Vi ser jo hvordan samfunn basert på Sharia og Islam ser ut, gjør vi ikke?

[JK22]

9 døde og 118 skadd. Det er resultatet av angrepet som ifølge ubekreftede kilder mislykket fordi påståtte smarttelefoner var fremdeles i møtelokalet etter møtet omkring det amerikanske våpenhvileforslaget var overstått. Møtet var overstått tidligere enn ventet fordi morgenbønnen var nær, så forhandlere og lederne tok seg et pusterom - som kan ha gjort at de kunne evakueres idet våpnene var underveis. Hele området var forseglet under massiv overvåkning så HUMINT var umulig, qatariene er ikke amatører i kontrast til iranerne - slik at elektronisk nedsporing var det eneste alternativet. 

Det gjærer blant oljesjeikene. For dem er Doha-angrepet en ufattelig forbrytelse som ikke kunne tolereres. Spesielt fordi Qatar hadde valgt å fungere som nøytral tredjepart mellom israelerne og den palestinske Hamas på oppmuntring av Biden-administrasjonen til tross for at man hadde vurderte om å kaste ut Hamas som reaksjon på 7. oktober. Senest for en mnd. siden - da hadde israelerne bestemt seg for å angripe Hamas-forhandlere - hadde de fått forsikring på amerikansk hold om at det ikke vil skje "anslag", det vil si snikmord, attentat og bombeangrep i Mossad-stil mot Hamas på qatarisk grunn. De hadde aldri ventet seg et militært angrep med høyprioritetsvåpen som luftbårne ballistiske missiler, som er svært ydmykende i seg selv - og som amerikanerne skulle ha tillatt. USA som står som garantist for beskyttelse av Qatar sammen med Tyrkia. 

Dette fulgt til massiv fordømmelse mot Israel - og Trump nekte å gjøre annet enn dumme forsøk på håpløse skadekontroll fordi det er for sterke likhetstegn mellom forspillet mot den iransk-israelske krigen og det israelske angrepet på Qatar hvor Trump drev med dobbeltspill i hensikten å forlede og åpne opp for angrep - endog uten Rubios eller andres viten. Det er med meget gode grunner all samtale mellom presidenten og andre tars opp på bånd og nedskrives - og siden Trump kom til makten har det vært altfor mange eksempler på at hele administrasjonen utenom Trump selv og noen få simpelt ikke kjente til detaljer. Dette bare oppmuntre Netanyahu, som dagen etterpå gjort det klart at han aktet å angripe Hamas "hvor de befinner seg" - dette er ord som hører hjemme hos personer som Saddam Hussein. 

På europeisk hold er det klart at man må innføre et sanksjonsregime mot Israel, som burde straffes - i trinn etter trinn, det kan lede i slutten til at El Al-fly vil bli stengt ut av EU-luftrommet og all brenselshandel vil stanses samtidig som israelske bankkontoer kan sperres akkurat som med de russiske. Det klokeste Israel kan gjøre er å arrestere Netanyahu og alle ministre samt militæroffiserer som hadde stått i bresjen for hans politikk, for deretter å slutte fred med palestinerne snarest mulig. For nå er det klart at ekstremistene er villig til å føre krig uten stans så lenge det finnes motstandere, og de hadde kunne gjøre det fordi Trump beskytter dem. De tenker ikke på hva som vil skje når Trump forsvinne. De tenker ikke mer enn et døgn framover! 

Israel er blitt en røverstat. Dermed må dette landet behandles som alle røverstater.