Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

0laf skrev (9 timer siden):

For det første så er det noen få personer som hevder de har "hørt" om slike samtaler, men begge land nekter at noe slikt foregår

Dette er meldt av store, tunge amerikanske medier som New York Times, CNN og AP samt Reuters og de største israelske mediene, som oppgir mange kilder som er involvert i, og briefet om samtalene. Flere uavhengig av hverandre. To kilder er også navngitt i israelsk media.

Det har vel knapt skjedd i nyere tid at det da ikke stemmer.

Samtidig som dette ble meldt var Israels viseutenriksminister i Sør-Sudan, og uka før var det et tilsvarende besøk i Israel. I tillegg har Netanyahu snakket åpent om å «frivillig resettle» innbyggere fra Gazastripen til andre land. At landene offisielt benekter er ikke så rart, da dette er ekstremt kontroversielt for å si det forsiktig. Nå først har det nok handlet om å teste farvannet.

Israel Is in Talks to Send Gazans to South Sudan, Officials Say

https://www.nytimes.com/2025/08/18/world/middleeast/israel-gazans-south-sudan.html

(…) Unable so far to find countries willing to accept large numbers of Gazan refugees from the nearly two-year Israeli campaign against Hamas, Israel has held talks with South Sudan on taking them, according to officials and people briefed on the discussions.

South Sudan has publicly denied any involvement. But senior South Sudanese officials have privately discussed the contentious possibility with Israeli officials, according to three Middle Eastern officials and one South Sudanese official briefed on the talks, as well as a lobbyist for the South Sudanese government.

—

Israel is in talks to possibly resettle Palestinians from Gaza in South Sudan
https://amp.cnn.com/cnn/2025/08/13/middleeast/israel-in-talks-to-resettle-palestinians-from-gaza-in-south-sudan-ap-intl

Israel is in discussions with South Sudan about the possibility of resettling Palestinians from the Gaza Strip to the war-torn East African country, part of a wider effort by Israel to facilitate mass emigration from the territory left in ruins by its 22-month offensive against Hamas.

Six people familiar with the matter confirmed the talks to The Associated Press. It’s unclear how far the talks have advanced, but if implemented, the plans would amount to transferring people from one war-ravaged land at risk of famine to another, and raise human rights concerns.

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu says he wants to realize US President Donald Trump’s vision of relocating much of Gaza’s population through what Netanyahu refers to as “voluntary migration.” Israel has floated similar resettlement proposals with other African nations.

—

Israel in talks to resettle Gaza Palestinians in South Sudan, sources say
https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-talks-resettle-gaza-palestinians-south-sudan-sources-say-2025-08-15/

South Sudan and Israel are discussing a deal to resettle Palestinians from war-torn Gaza in the troubled African nation, three sources told Reuters - a plan quickly dismissed as unacceptable by Palestinian leaders.

—

https://www.jpost.com/middle-east/article-864058

South Sudanese officials briefed Joe Szlavik on the talks, who is a founder of a US lobbying firm that works with the African nation, and he then added that an Israeli delegation plans on visiting the country for the possibility of setting up camps for Palestinians who wish to evacuate to the country.

Edmond Yakani, who leads a civil society organization in the country, says he has spoken with South Sudanese officials about the talks.

Endret søndag kl 07:01 av Snikpellik

[Tussi]

hocanee skrev (11 timer siden):

Palestinere kan ikke ha et selvstyre i Gaza. De bare stemmer frem folk som Hamas.

Israel er nødt til å ta kontroll over hele område.

 

palestinerne skal ha området, men Hamas må bort. Det er også et spørsmål om Palestina kan i det hele tatt være et demokrati på kort sikt

[hocanee]

25 minutes ago, Tussi said:

palestinerne skal ha området, men Hamas må bort. Det er også et spørsmål om Palestina kan i det hele tatt være et demokrati på kort sikt

Palestinere jublet i gatene etter 7.oktober 

Mener du virkelig de er skikket til å ta et demokratisk valg? 

Når selv land som Saudi Arabia mener Palestinere er for ekstreme og ikke vil ha noe med dem å gjøre vet du det er ille.

Endret søndag kl 07:16 av hocanee

[hocanee]

Befolkningen i Gaza før krigen i 2023=1.9 mill

Befolkningen i 2025= 2.1 mill

Israel gjør en ræva jobb dersom det er folkemord...

[Tussi]

hocanee skrev (8 minutter siden):

Palestinere jublet i gatene etter 7.oktober 

Mener du virkelig de er skikket til å ta et demokratisk valg? 

Når selv land som Saudi Arabia mener Palestinere er for ekstreme og ikke vil ha noe med dem å gjøre vet du det er ille.

Jeg skrev jo nettopp at demokrati ikke vil være mulig i begynnelsen. For da velger de Hamas eller en annen terrorgruppe, da vil de angripe Israel igjen, og Israel vil angripe og okkupere på nytt

Palestina må styres av noen som vil leve i fred med Israel, selv om det ikke er demokrati. Ellers blir staten svært kortvarig

Og før noen sier det, opprettelsen av Palestina vil jo si at Israel har oppgitt kontrollen der, så hva israelske ledere.mener DA er jo ikke relevant. Det relevante er at ikke Palestina brukes til nytt angrep mot Israel

Endret søndag kl 07:24 av Tussi

[hocanee]

3 minutes ago, Tussi said:

Jeg skrev jo nettopp at demokrati ikke vil være mulig i begynnelsen. For da velger de Hamas eller en annen terrorgruppe, da vil de angripe Israel igjen, og Israel vil angripe og okkupere på nytt

Palestina må styres av noen som vil leve i fred med Israel, selv om det ikke er demokrati. Ellers blir staten svært kortvarig

Og før noen sier det, opprettelsen av Palestina vil jo si at Israel har oppgitt kontrollen der, så hva israelske ledere.mener DA er jo ikke relevant. Det relevante er at ikke Palestina brukes til nytt angrep mot Israel

Jeg er enig, men den eneste måten vi får fred i område er dersom Israel tar kontroll over Gaza. 

Det bor allerede flere millioner muslimer i Israel i fred og religiøs frihet, så det burde ikke være noe problem.

[Tussi]

hocanee skrev (6 minutter siden):

Jeg er enig, men den eneste måten vi får fred i område er dersom Israel tar kontroll over Gaza. 

Det bor allerede flere millioner muslimer i Israel i fred og religiøs frihet, så det burde ikke være noe problem.

Det blir et problem at jøder blir en minoritet i Israel, enten blir det en stat med like rettigheter for alle, og da er jødene en minoritet hvis Israel skal ha Gaza og VB, eller en apartheidstat. Den eneste måten Israel kan være et demokrati og en stat der jøder er majoriteten pg kan kontrollere egen sikkerhet, er hvis Gaza og VB blir Palestina

Endret søndag kl 07:35 av Tussi

[Snikpellik]

hocanee skrev (18 minutter siden):

Befolkningen i Gaza før krigen i 2023=1.9 mill

Befolkningen i 2025= 2.1 mill

Israel gjør en ræva jobb dersom det er folkemord...

Det ser ut som du kanskje ikke er helt opplyst om hva folkemord og/eller brudd på folkemordkonvensjonen kan innebære. Det er heller ikke snakk om nå at den israelske regjeringen har begått folkemord før krigen, men etter.

Anbefaler å lese gjennom denne: https://snl.no/folkemord

Norges fremste ekspert på feltet:

Hellestveit: Israels krigføring i Gaza kan trolig karakteriseres som folkemord
https://www.aftenposten.no/verden/i/ny61bo/hellestveit-israels-krigfoering-i-gaza-kan-trolig-karakteriseres-som-folkemord

Fem uavhengige eksperter forklarer:

Is Israel committing genocide in Gaza? We asked 5 legal and genocide experts how to interpret the violence
https://theconversation.com/is-israel-committing-genocide-in-gaza-we-asked-5-legal-and-genocide-experts-how-to-interpret-the-violence-262688

Endret søndag kl 07:43 av Snikpellik

[Snikpellik]

Israels tidligere forsvarsminister og stabssjef i IDF, Moshe Ya'alon sier nåværende forsvarsminister Katz innrømmer krigsforbrytelser ved å ulovlig beordre ødeleggelsen av Gaza by, evakueringen av sivile og ødeleggelsen av hjemmene deres.

Ex-defense minister Ya’alon says Katz admitting to war crimes by threatening to destroy Gaza City
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ex-defense-min-yaalon-says-katz-admitting-to-war-crimes-by-threatening-to-destroy-gaza-city/

Former defense minister and chief of staff Moshe Ya’alon charges that Defense Minister Israel Katz admitted to “committing a war crime” in the Gaza Strip when he threatened on Friday to turn Gaza City into “Rafah and Beit Hanoun” — two cities that have been largely turned to rubble by Israeli military activity — during the IDF’s planned takeover of the city.

Katz said on Friday that “the gates of hell will soon open over Hamas murderers and rapists in Gaza — unless they agree to Israel’s conditions for ending the war, primarily the release of all hostages and their disarmament.”

Now, Ya’alon asserts that these comments are “an admission to committing a war crime — the evacuation of the residents and the destruction of their homes.”

“The intention to carry this out in Gaza City is clearly an illegal order,” says the ex-defense official, calling for Israel’s legal authorities to intervene and prevent the Gaza City operation from going ahead, saying that only they will be able to prevent soldiers from having to obey “a clearly illegal order.”

“It is in your power to stop the moral and ethical deterioration of our country, which pledged ‘never again!'” implores Ya’alon.

“It is already clear to anyone with eyes in their heads that the messianic, evasive and corrupt government does not serve the country, but rather its grip on power, while neglecting the hostages, sacrificing soldiers, and destroying the country and its future,” he adds.

[hocanee]

1 hour ago, Snikpellik said:

Det ser ut som du kanskje ikke er helt opplyst om hva folkemord og/eller brudd på folkemordkonvensjonen kan innebære. Det er heller ikke snakk om nå at den israelske regjeringen har begått folkemord før krigen, men etter.

Anbefaler å lese gjennom denne: https://snl.no/folkemord

Norges fremste ekspert på feltet:

Hellestveit: Israels krigføring i Gaza kan trolig karakteriseres som folkemord
https://www.aftenposten.no/verden/i/ny61bo/hellestveit-israels-krigfoering-i-gaza-kan-trolig-karakteriseres-som-folkemord

Fem uavhengige eksperter forklarer:

Is Israel committing genocide in Gaza? We asked 5 legal and genocide experts how to interpret the violence
https://theconversation.com/is-israel-committing-genocide-in-gaza-we-asked-5-legal-and-genocide-experts-how-to-interpret-the-violence-262688

Hvordan kan en befolkning vokse under et folkemord?

[Tussi]

hocanee skrev (2 minutter siden):

Hvordan kan en befolkning vokse under et folkemord?

Han påpekte at folkemordet ikke startet før krigen startet,

[Snikpellik]

hocanee skrev (13 minutter siden):

Hvordan kan en befolkning vokse under et folkemord?

Det @Tussi sa. På generelt grunnlag er det jo heller ikke noe som tilsier at en befolkning ikke kan vokse under et folkemord, eller brudd på folkemordkonvensjonen.

Endret søndag kl 09:02 av Snikpellik

[ParadiseCity]

https://amp.cnn.com/cnn/2025/01/01/middleeast/israel-population-migration-war-intl
 

Befolkningstallet har gått ned på Gaza, ikke opp. Prognoser for 2025 er at det vil gå ytterligere ned. 

[hocanee]

10 minutes ago, Snikpellik said:

Det @Tussi sa. På generelt grunnlag er det jo heller ikke noe som tilsier at en befolkning ikke kan vokse under et folkemord, eller brudd på folkemordkonvensjonen.

Dersom det er noe hold i anklagene mot systematisk og etnisk rensing og utsulting av en befolkning er det rart at tallene går opp ja.

[Snikpellik]

hocanee skrev (16 minutter siden):

Dersom det er noe hold i anklagene mot systematisk og etnisk rensing og utsulting av en befolkning er det rart at tallene går opp ja.

Tallene går ikke opp, de går ned.

Det er som sagt heller ingen grunn til at en befolkning ikke kan øke selv om den er utsatt for sult, brudd på folkemordkonvensjonen etc. Dette er det mange eksempler på i verden. Men når det er krig går fødselsratene typisk ned.

Endret søndag kl 09:30 av Snikpellik

[hocanee]

1 minute ago, Snikpellik said:

Tallene går ikke opp, de går ned.

1.9 millioner var befolkningen i 2023 

2.1 i dag. 

Tallene går opp 

[Rhabagatz]

9 minutes ago, hocanee said:

1.9 millioner var befolkningen i 2023 

2.1 i dag. 

Tallene går opp 

Hvor har du disse tallene fra?

[Snikpellik]

hocanee skrev (18 minutter siden):

1.9 millioner var befolkningen i 2023 

Det stemmer ikke. Befolkningen var på Gazastripen var estimert til litt over 2,2 millioner i 2023.

CIA estimerer at befolkningen i 2024 var på 2,141,643.

Endret søndag kl 09:40 av Snikpellik

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (25 minutter siden):

Tallene går ikke opp, de går ned.

Det er som sagt heller ingen grunn til at en befolkning ikke kan øke selv om den er utsatt for sult, brudd på folkemordkonvensjonen etc. Men når det er krig går fødselsratene typisk ned.

Bra du la på det nederste, for den linken sa jo ingenting.
Over 100.000 har jo flyktet, så de er ikke drept, de bor nå bare et annet sted.

I teorien har du selvsagt rett, det kan finnes brudd på folkemordkonvensjonen uten at befolkningen som sådan synker. 

7.oktober-angrepet er et slikt eksempel. Der angrep en gruppe som har som et uttalt mål at de ønsker å utslette hele den jødiske befolkningen (og da gjerne la arabiske israelere gå med i dragsuget.)
Men dette angrepet vil nok aldri i verden bli anerkjent som et folkemord.

Så i hvilke andre anerkjente folkemord har befolkningen økt/er omtrent det samme som før?
Når ikke engang det armenske folkemordet blir godkjent som et folkemord av mange stater, er vi milevis unna noe folkemord på Gaza. 

Man har nå ropt på folkemord i årtier, uten at dette har vært en realitet. Snakk om ulv-ulv.

 

Endret søndag kl 09:44 av KalleKanin

[Rhabagatz]

Nye israelske krigsforbrytelser på Vest-Bredden. IDF er helt åpne om det.

Ved landsbyen Mughayyir ved Ramallah har settlere opprettet en utpost og daglige trakassert og vært voldelige mot palestinere. 

https://www.theguardian.com/world/2025/may/23/israeli-settlers-force-palestinians-leave-west-bank-village

Her om dagen fikk en palestiner nok, og drepte en settler.
Nå har IDF ødelagt flere hektar med oliventrær (tusenvis av trær) som hevn for dette drapet.
IDF advarer, åpent og i klare ordrelag om represalier mot hele befolkningen:

 “Every village and every enemy needs to know that if they carry out an attack against the residents, they will pay a heavy price; they will experience a curfew, they will experience a closure, and they will experience ‘shaping operations,'” he said, apparently referring to the uprooting of the trees.

Represalier i form av arrest, ødeleggelse av privat eiendom og ødeleggelse av næring er alle krigsforbrytelser

 

Endret søndag kl 10:13 av Rhabagatz