Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (3 minutter siden):

Det er ingen her som heldigvis er pålagt til å svare på noen av dine spørsmål.
 

Hver gang noen ber deg begrunne noe svarer du bare med off topic dumme spørsmål også tror du selv at du har konstruert jævlig smarte retoriske feller. Hvis vi ikke svarer på de så har du liksom «vunnet» diskusjonen, tror du selv da.

Dere er mer enn villige til å svare nøyaktig frem til et spørsmål som går i kjernen på ting. Da teiper dere igjen kjeften.

[Rhabagatz]

8 hours ago, obygda said:

Denne var interessant :

https://www.vg.no/nyheter/i/qPBzlm/svensk-tv4-aktivistfartoey-paa-vei-til-gaza-skal-ha-blitt-angrepet-i-internasjonalt-farvann

 

Det er KUN Israel som har interesse i å ramme skipet - så man må vel nesten anta at Israel igjen har operert utenfor egne grenser?

 

Det viser seg altså at et militærfly fra Israel fløy til området, fløy rundt i flere timer, og så fløy tilbake til Israel.

Det er liten tvil, Israel har utført en militæroperasjon mot et sivilt skip som ledd i en blokade av Gaza. De er altså på samme nivå som Houthiene.

 

[obygda]

Rhabagatz skrev (17 minutter siden):

Det viser seg altså at et militærfly fra Israel fløy til området, fløy rundt i flere timer, og så fløy tilbake til Israel.

Det er liten tvil, Israel har utført en militæroperasjon mot et sivilt skip som ledd i en blokade av Gaza. De er altså på samme nivå som Houthiene.

 

Ja - det var vel ikke annet å forvente dessverre. Lurer på om EU kommer til å si noe..........

[Tussi]

Rhabagatz skrev (22 minutter siden):

Det viser seg altså at et militærfly fra Israel fløy til området, fløy rundt i flere timer, og så fløy tilbake til Israel.

Det er liten tvil, Israel har utført en militæroperasjon mot et sivilt skip som ledd i en blokade av Gaza. De er altså på samme nivå som Houthiene.

 

Og dette skipet, vet vi at dette ikke var likt Mavi Marmara med våpen?

[Ole-Br]

KalleKanin skrev (8 timer siden):

Hva mener du med "forhindrer fordrevne palestinere i å returnere"? 
Det er jo akkurat dette som gjør at det aldri blir fred. Man må innse at staten Israel eksisterer. (Og der bor det jo allerede 2mill+ arabere. Så noen har fått lov til å bo i Israel.)

Men ingen andre "flyktninger" har tilsvarende "rett til å returnere". Hvorfor skal palestinere på død og liv bosette seg i Israel? Det skipet har seilt for lenge siden, og et slikt krav har man aldri hatt opp mot andre folkegrupper. Hvorfor er palestinere så spesielle?

Skulle de 13-15 millioner tyskerne som ble fordrevet etter 2. verdenskrig har "rett til å returnere" til polen++?  Og hører aldri noen som mener Armenere har rett til å flytte tilbake til områdene i Tyrkia etter det armenske folkemordet.

Og minst like mange jøder ble fordrevet fra andre arabiske land rundt opprettelsen av Israel.

Man må innse at Israel som stat eksisterer og starte der.
Å ønske seg tilbake til før 1948 slik mange palestinere ønsker er utopi, og vil i praksis innebære folkemord på jøder. 
Det er bare å se rundt i landene rundt Israel. Det er DER man finner intensjon om folkemord, ikke hos Israelere.

Og det siste er faktuelt feil.
Mange fredsforslag har tatt utgangspunkt i 1967-grensene, dog med noen små praktiske endringer, men hvor landområder blir kompensert for og vel så det.

PS: 
Ref det siste er forsøkene etter Camp David-avtalen et eksempel på dette:
"Proposed in the fall of 2000 following the collapse of the Camp David talks, The Clinton Parameters included a plan on which the Palestinian State was to include 94-96% of the West Bank, and around 80% of the settlers were to become under Israeli sovereignty, and in exchange for that, Israel would concede some territory (so called 'Territory Exchange' or 'Land Swap') within the Green Line (1967 borders). The swap would consist of 1–3% of Israeli territory, such that the final borders of the West Bank part of the Palestinian state would include 97% of the land of the original borders.[41]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli–Palestinian_peace_process

Du sier man må innse noe som allerede er innsett. At Israel eksisterer. Israel er en stat og det er anerkjent, også fra PLO i 93, selv om det har vært truet med å trekke det tilbake. Israel anerkjenner ikke Palestina som stat. Israel har okkupert Palestina, og okkupasjonen er fastslått som ulovlig. Argumenter opphever ikke noe av dette.

En anerkjennelse av Israel som en jødisk stat, kan bety at Palestinere som bor der ikke får lov å bo der og at fordrevne ikke kan returnere. Påstander om at det bor Palestinere der nå, spiller ingen rolle. En israelsk stat er ikke det samme som en jødisk stat, politisk. Bothsideism gidder jeg ikke. Bothsideism er ikke argumenter.

Faktuelt feil får stå på din egen regning. Det er ikke små praktiske ting, selv om det passer ditt syn. Israel har alltid krevd deler  utover 67-grensene. Palestinerne har vært villig til forhandle om dette. Camp David ser sikkert bra ut for de som ikke bryr seg om at Israel krevde fruktbar og strategisk land i bytte mot langt mindre deler som ikke var fordelaktige for palestinere overhodet. De  krevde områder som ville ha gjort at palestinere og varer måtte krysse israelske grenser innenfor Palestina. Det var umulig å godta. Israel skulle i tillegg alene kontrollere grensene. Camp David var en sugen deal og et medishow i Israels favør, med det sedvanlige tullballet om sjenerøsitet. Taba-forhandlingene senere var noe annet, men Barak brøt, mest sannsynlig fordi presset fra israelsk opinion var for sterkt. Også i de forhandlingene gikk Palestina med på å gi fra seg områder. Det var ikke nok.

Ellers gidder jeg ikke engang nevne ironien i å avfeie folkemord fra israelsk side og fremheve alle andre som en trussel. Jeg kommer til å overse kommentarer som handler om at Israel er truet og ikke selv også er en trussel, når de i dag er langt mer enn det. Det blir faktisk for dumt.

Endret 2. mai av Ole-Br

[ParadiseCity]

Tussi skrev (14 minutter siden):

Og dette skipet, vet vi at dette ikke var likt Mavi Marmara med våpen?

Tror du virkelig Greta Thunberg har blitt en våpensmugler for Hamas?

[Lallabaika]

Tussi skrev (25 minutter siden):

Og dette skipet, vet vi at dette ikke var likt Mavi Marmara med våpen?

Udokumenterte påstander om kommandosentral under et sykehus. Løgn om en spillefilm som blir portrettert som fakta. Nedskyting av ambulansepersonell med påfølgende forsøk på sletting bevis. 

 

Ditt irrelevante "spørsmål" faller på sin egen urimelighet sett opp mot Israel sitt modus operandi

 

Endret 2. mai av Lallabaika

[Ole-Br]

Ballalaika skrev (1 time siden):

Det er en generell observasjon. Måtte sikkert skrevet en bok for å redegjøre for det. Kan godt være boken er skrevet flere ganger.

Men vi kan kanskje starte med å spørre oss hvorfor denne konflikten og krigen får 1000 ganger mer oppmerksomhet og engasjement enn andre konflikter, og ta det derfra.

Nok et retorisk og spekulativt spørsmål fra deg, som liksom skal insinuere at støtten til Palestina egentlig henger sammen med jødehat.

Jødehat har ingen plass i norsk offentlig debatt i dag. Antisemittisme anses som en ekstremitet og blir slått ned på. Det er fremdeles et tabu, noe jeg mener er bra. Norge har ikke noe fiendebilde av jøder i den norske diskursen. Hvis Norge har et fiendebilde i dag så er det muslimer. Om noe ville det etter din logikk ha vært langt mer sannsynlig at Norge holdt med Israel.

Endret 2. mai av Ole-Br

[Ballalaika]

Ole-Br skrev (9 minutter siden):

Nok et retorisk og spekulativt spørsmål fra deg, som liksom skal insinuere at støtten til Palestina egentlig henger sammen med jødehat

Det er vel et helt åpenbart spørsmål. Om det ikke er antisemittisme så skulle man kunne drøfte hva det er da. Lykke til.

Endret 2. mai av Ballalaika

[Ole-Br]

Ballalaika skrev (2 minutter siden):

Det er vel et helt åpenbart spørsmål. Om det ikke er antisemittisme så skulle man kunne drøfte hva det er da. Lykke til.

Du har satt opp spørsmålet så svaret skal gi seg selv. Så skal altså andre bevise at din påstand (forkledd som spørsmål) er uriktig. Du får gjøre jobben selv. Det er din påstand. Bevisbyrden er ikke på de som mener den er uriktig. 

[Ballalaika]

Ole-Br skrev (5 minutter siden):

Du har satt opp spørsmålet så svaret skal gi seg selv. Så skal altså andre bevise at din påstand (forkledd som spørsmål) er uriktig. Du får gjøre jobben selv. Det er din påstand. Bevisbyrden er ikke på de som mener den er uriktig. 

Unnskyldningene begynner å bli komisk dårlig.

Men fint at vi er enige i at svaret gir seg selv.

[Tussi]

Lallabaika skrev (30 minutter siden):

Udokumenterte påstander om kommandosentral under et sykehus. Løgn om en spillefilm som blir portrettert som fakta. Nedskyting av ambulansepersonell med påfølgende forsøk på sletting bevis. 

 

Ditt irrelevante "spørsmål" faller på sin egen urimelighet sett opp mot Israel sitt modus operandi

 

Du overser glatt at de på skipet (mm) var bevæpnet, så ja, da er detl ikke noe relevant ift mitt spørsmål

[Lallabaika]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Du overser glatt at de på skipet (mm) var bevæpnet, så ja, da er detl ikke noe relevant ift mitt spørsmål

Fortsatt et irrelevant spørsmål ref unektelige bevis på Israel sine mange løgner. 

[Lallabaika]

Merkelig hvordan en av verdens lengstvarende og mest mediedekkede konflikter, med dype historiske røtter, storpolitisk innblanding, og gjentatte brudd på menneskerettigheter, fortsatt vekker mer engasjement enn for eksempel grensekonflikter i fjerntliggende områder. Kanskje det rett og slett har noe med omfang, symbolverdi og at konflikten stadig dukker opp på førstesidene å gjøre? Men hva vet vel vi, det er sikkert bare en ubegripelig tilfeldighet

[Tussi]

Lallabaika skrev (11 minutter siden):

Merkelig hvordan en av verdens lengstvarende og mest mediedekkede konflikter, med dype historiske røtter, storpolitisk innblanding, og gjentatte brudd på menneskerettigheter, fortsatt vekker mer engasjement enn for eksempel grensekonflikter i fjerntliggende områder. Kanskje det rett og slett har noe med omfang, symbolverdi og at konflikten stadig dukker opp på førstesidene å gjøre? Men hva vet vel vi, det er sikkert bare en ubegripelig tilfeldighet

Ja, merkelig at ikke Tyrkias okkupasjon av 3 naboland og etniske rensing får en eneste kritisk kommentar fra barth eide. Men så.er det nesten ingen jøder der.. 

Endret 2. mai av Tussi

[Tussi]

Lallabaika skrev (10 minutter siden):

Fortsatt et irrelevant spørsmål ref unektelige bevis på Israel sine mange løgner. 

Hvorfor svarer du på mitt innlegg når det har null relevans til det jeg skriver, det er nesten noe søkt

[Rhabagatz]

1 hour ago, Tussi said:

Og dette skipet, vet vi at dette ikke var likt Mavi Marmara med våpen?

Det samme kan houthiene si.

Endret 2. mai av Rhabagatz

[Lallabaika]

Tussi skrev (6 minutter siden):

Ja, merkelig at ikke Tyrkias okkupasjon av 3 naboland og etniske rensing får en eneste kritisk kommentar fra erdogsn. Men så.er det nesten ingen jøder der.. 

Ja, det stemmer. Verdens medier og menneskerettighetsorganisasjoner ligger jo egentlig våkne om natten og planlegger hvordan de kan kritisere jøder mer enn andre. Det er ikke fordi Israel er et av verdens mest militært overlegne land som okkuperer et folk uten stat, med konstant mediedekning og milliardstøtte fra Vesten. Neida, det handler selvfølgelig bare om antisemittisme.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Det samme kna Houthiene si.

Den må du forklare nærmere...

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Tussi said:

Hvorfor svarer du på mitt innlegg når det har null relevans til det jeg skriver, det er nesten noe søkt

Vedkommende har vel lært, da.