Krigen mellom Israel og Hamas

[Entern]

Norsk media: ekstremt forutsigbare.

Er vi heldige dukker det opp en liten notis om at det hele var noe Hamas fant på, om et par ukers tid. Kanskje.

[Brother Ursus]

Fakta står fyldig beskrevet i artikkelen til VG, men hvor mange palestinaaktivister er det som leser hele artikler?

[Brother Ursus]

Foreløpig er det i det minste ikke forferdelig mye skyting eller eksplosjoner, så får vi håpe det holder seg.

[0laf]

Angivelig har Hamas sitt nye forslag til våpenhvile, som de selv har akseptert, også endringer for gislene.

I stedet for å frigi 33 levende gisler, har de endret dette til at de kan slippe fri 33 levende og/eller døde gisler.

Mye tyder på at de fleste av gislene allerede er døde, dessverre.

Endret 6. mai av 0laf

[Tussi]

0laf skrev (4 minutter siden):

Angivelig har Hamas sitt nye forslag til våpenhvile, som de selv har akseptert, også endringer for gislene.

I stedet for å frigi 33 levende gisler, har de endret dette til at de kan slippe fri 33 levende og/eller døde gisler.

Mye tyder på at de fleste av gislene allerede er døde, dessverre.

Og denne bullshiten har ISA og Egypt akseptert?

[Snikpellik]

USA gjentok i kveld oppfordringen til Israel om å ikke invadere i Rafah, og sier de ikke kan støtte en operasjon der.

Sitat

President Joe Biden again urged Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu against launching an offensive in the southern Gaza city of Rafah as Israel on Monday appeared to be moving closer to an offensive to root out Hamas militants.

https://apnews.com/article/biden-netanyahu-gaza-rafah-d85423ad066fe41ac5783db5bd9ecffd
 

Sitat

“We cannot support an operation in Rafah as it is currently envisioned,” Miller said, adding that the US’s position on this has not changed.

https://www.theguardian.com/world/live/2024/may/06/israel-gaza-hamas-ceasefire-updates

Det samme har blant andre Canada, Frankrike, Tyskland, Storbritannia, Italia, Spania, Belgia, Nederland, Polen, Sverige, EU, Australia, New Zealand, og, Sør-Korea og Japan gjort, der noen har vært sterkere i fordømmelsene enn andre. Frankrike sa for eksempel i sin uttalelse i dag at Israels tvangsevakuering av sivile utgjør en krigsforbrytelse.

Den israelske regjeringen står dermed nå ganske så alene om dette, uten støtte internasjonalt, selv ikke fra land som tradisjonelt støtter Israel i det meste, eller andre land som også har regjeringer med elementer fra ytre høyre slik som Israel nå har.

Unntaket i EU er naturligvis Viktor Orbans Ungarn, som er det eneste EU-landet som ikke ville bli med på EUs felles oppfordring til Israel om ikke å gå inn i Rafah. Ungarn støtter som kjent også Russland.

Det blir derfor spennende å følge de internasjonale reaksjonene videre, og hva reaksjonene blir på en eventuell full bakkeinvasjon.

Endret 6. mai av Snikpellik

[0laf]

 

[Brother Ursus]

19 minutes ago, Snikpellik said:

USA gjentok i kveld oppfordringen til Israel om å ikke invadere i Rafah.

https://apnews.com/article/biden-netanyahu-gaza-rafah-d85423ad066fe41ac5783db5bd9ecffd

Det samme har blant andre Canada, Frankrike, Tyskland, Storbritannia, Italia, Spania, Belgia, Nederland, Polen, Sverige, EU, Australia, New Zealand, og, Sør-Korea og Japan gjort, der noen har vært sterkere i fordømmelsene enn andre. Frankrike sa for eksempel i sin uttalelse i dag at Israels tvangsevakuering av sivile utgjør en krigsforbrytelse.

Den israelske regjeringen står dermed nå ganske så alene om dette, uten støtte internasjonalt, selv ikke fra land som tradisjonelt støtter Israel i det meste, eller andre land som også har regjeringer med elementer fra ytre høyre slik som Israel nå har.

Unntaket i EU er naturligvis Viktor Orbans Ungarn, som er det eneste EU-landet som ikke ville bli med på EUs felles oppfordring til Israel om ikke å gå inn i Rafah. Ungarn støtter som kjent også Russland.

Det blir derfor spennende å følge de internasjonale reaksjonene videre, og hva reaksjonene blir på en eventuell full bakkeinvasjon.

 

Virker som om Biden, når det gjelder både Ukraina og Gaza, er suverent mer opptatt av gjenvalg enn noe annet. Denne krigen skader nok vinnersjansene hans med tanke på hvor nært det står mellom ham og Trump.

Jeg vil samtidig påstå at Israel ikke har noe særlig annet valg enn å forsøke å plukke fra hverandre Hamas.

 

 

21 minutes ago, 0laf said:

 

 

 

Jeg tror heldigvis Egypt er mer troendes til å velge side med IDF enn Hamas med mindre noe går skikkelig, skikkelig galt. Det er tross alt en grunn til at de har disse enorme murene mot Gaza.

[Tussi]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

 

Virker som om Biden, når det gjelder både Ukraina og Gaza, er suverent mer opptatt av gjenvalg enn noe annet. Denne krigen skader nok vinnersjansene hans med tanke på hvor nært det står mellom ham og Trump.

Jeg vil samtidig påstå at Israel ikke har noe særlig annet valg enn å forsøke å plukke fra hverandre Hamas.

 

 

 

 

Jeg tror heldigvis Egypt er mer troendes til å velge side med IDF enn Hamas med mindre noe går skikkelig, skikkelig galt. Det er tross alt en grunn til at de har disse enorme murene mot Gaza.

Jeg ser det som helkt avgjørende for Israels sikkerhet å få kontroll over grensen mot Egypt, det er ikke bare OVER bakken i Rafah at det kommer ting inn i Gaza....

Endret 6. mai av Tussi

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (Akkurat nå):

Virker som om Biden, når det gjelder både Ukraina og Gaza, er suverent mer opptatt av gjenvalg enn noe annet. Denne krigen skader nok vinnersjansene hans med tanke på hvor nært det står mellom ham og Trump.

USAs/Bidens posisjon om Rafah ville nok vært den samme helt uavhengig av presidentvalget til høsten. Den er den samme som hele resten av den vestlige verden, med unntak av noen få land, som Ungarn.

[Tussi]

Ifølge CNN har Hamas krevd full tilbaketrekning samt heving av blokkaden, som jo er direkte latterlig....

[Snikpellik]

US believes Israel's Rafah strikes do not represent a major military operation, US official says
https://www.jpost.com/breaking-news/article-800184

Sitat

The United States is concerned about Israel's latest strikes against the southern Gaza city of Rafah but does not believe they represent a major military operation, a US official said on Monday.

The official said US officials are focused on heading off a major military operation into densely populated areas of Rafah and that it does not appear the Israelis are doing that.

 

[Brother Ursus]

Ser det går rykter om at diktatoren av Saudi Arabia med nød og neppe har overlevd et attentatsforsøk.

Mon tro om det er Iran som står bak.

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (21 minutter siden):

Ser det går rykter om at diktatoren av Saudi Arabia med nød og neppe har overlevd et attentatsforsøk.

Mon tro om det er Iran som står bak.

Søkte på det på Twitter nå og synes ikke det virker troverdig i det hele tatt, men at dette ved første øyekast ser ut som en erketypisk koordinert desinformasjonskampanje.

Får opp masse tilsynelatende useriøse kontoer som omtrent samtidig har postet dette sammen med en video av et brennende bilvrak og omtrent identiske tekster. En del pro-israelske kontoer med flagg og sånt som har postet det også, samt den kjente engelske rasisten Tommy Robinson og noen av de typiske falske OSINT-kontoene. Mange av dem skriver "ifølge saudisk media".

Når jeg sjekker saudiske medier som Al-Arabiya, Al Ekhbariya og Hadath er det ingen som skriver et eneste ord om dette. Jeg kan ta feil, men er ganske sikker på at det er desinformasjon.

Endret 6. mai av Snikpellik

[Brother Ursus]

1 hour ago, Snikpellik said:

Søkte på det på Twitter nå og synes ikke det virker troverdig i det hele tatt, men at dette ved første øyekast ser ut som en erketypisk koordinert desinformasjonskampanje.

Får opp masse tilsynelatende useriøse kontoer som omtrent samtidig har postet dette sammen med en video av et brennende bilvrak og omtrent identiske tekster. En del pro-israelske kontoer med flagg og sånt som har postet det også, samt den kjente engelske rasisten Tommy Robinson og noen av de typiske falske OSINT-kontoene. Mange av dem skriver "ifølge saudisk media".

Når jeg sjekker saudiske medier som Al-Arabiya, Al Ekhbariya og Hadath er det ingen som skriver et eneste ord om dette. Jeg kan ta feil, men er ganske sikker på at det er desinformasjon.

Noen hevdet også det var snakk om en bilulykke. Men uansett er det ingen tradisjonelle medier som skriver om det. Diverse mer eller mindre troverdige OSINT slettet også sine poster om det ganske raskt.

[Aviene]

 

[Aviene]

 

[FriskLuft]

Mengden hat i denne tråden forundrer meg. Har lest gjennom en del sider nå og det er svært mange med ekstreme standpunkter i denne tråden. Spesielt mange av de som støtter Israel ser ned på alle menneskene på Gaza som potensielle kakkerlakker av noen Hamas terrorister som må slaktes. Så drar man frem antisemmitisme og forbanner fremveksten av dette. De færreste ser ut til å reflektere en eneste tanke på de bakenforliggende årsakene til det man påstår er økende antisemmitisme.  I mitt hodet er det helt naturlige årsaker til økende motstand mot Israel og det har egentlig ingenting med religion,etnisitet osv å gjøre - det har rett og slett å gjøre med det faktum at sivile slaktes på Gaza og at svært mange reagerer på dette. Om det var Kina eller Russland som gjorde noe lignende så ville reaksjonen vært den samme - men da ville man sikkert omtalt det som noe helt annet enn antisemmitisme. Faktum er at den voksende motstanden mot Israel ikke har noe å gjøre med jøder som etnisk gruppe, men rett og slett en menneskelig reaksjon på de grusommhetene som skjer på Gaza. Jeg har aldri tenkt tanken  at det er noen forskjell på nordmenn som gruppe eller kristne og jøder - aldri har jeg sett ned på noen religion som utøves i Norge og aldri har jeg sett ned på en folkegruppe i Norge. Men jeg må innrømme at jeg blir svært skremt av at mange forsvarer grusommhetene som Israel begår på Gaza. Hadde det vært mine naboer som hadde reist til Israel og vært med på på dette så hadde jeg selvfølgelig kritisert dem på basis av handlingene - ikke hvem de var eller hvilken religion de utøvde. Så jeg mener faktisk at vi må vekk fra å kalle den økende motstanden mot Israel som antisemmitisme - det er rett og slett menneskelige reaksjoner på grusomhetene som begås. Akkurat som verden fordømmet Hamas sine grusomheter når de stormet inn i Israel - så reager nå folk flest på de forferdelige menneskelige lidelsene som skjer på Gaza.  

[Aviene]

FriskLuft skrev (12 minutter siden):

Mengden hat i denne tråden forundrer meg. Har lest gjennom en del sider nå og det er svært mange med ekstreme standpunkter i denne tråden. Spesielt mange av de som støtter Israel ser ned på alle menneskene på Gaza som potensielle kakkerlakker

Utenom 0laf, som har nevnt at Hamas ser på jødene som kakerlakker, kan jeg ikke finne dette ordet brukt av noen som støtter Israel (eller rettere, tar avstand fra Hamas) i denne tråden. Hvor har du dette fra?

0laf skrev (På 5.4.2024 den 7:28 PM):

Det kan jeg være enig, men jeg tror du har en grov feiloppfatning av hva Hamas er, og hva deres mål er, og hvilke midler de er villige til å bruke for å nå de.

Du har et vestlig naivt tankesett, hvor du tror at dersom Israel snur det andre kinnet til, fjerner sine militære styrker, åpner grensene til Gaza, sender enhjørninger og regnbuer til Hamas, og ombringer de med kjærlighet, så legger alle ned våpnene, og det blir perestrojka.

Det fungerer ikke slik i den virkelige verden, og spesielt ikke i midtøsten.

Hamas hadde villig vekk sendt alle små barn i Gaza inn i Israel som selvmordsbombere, dersom de kunne få drept noen jøder.
Palestinske foreldre ønsker at deres barn skal bli martyrer for "saken", altså utslettelsen av Israel, og drap på alle jøder.

Disse islamistene tenker ikke som deg og meg, hvor de har samvittighet når de ser noen dø.
Hamas anser jødene for avskum og vantro kakkerlakker, og en død jøde, er en god jøde.

Man må jo nesten ha drukket kassevis av Hamas-brus dersom man tror at det nytter å legge ned våpnene, og så tro at Hamas gjør det samme.

Dersom Hamas legger ned våpnene derimot, så blir det fred. Dersom Israel legger ned våpnene, så blir det ikke noe mer Israel.
_______________

 

Look at this blood soaked child’s bed. 
Look at what Hamas did to this 12 year old autistic girl. 
Imagine the terror she felt inside. 
This little girl was savagely attacked in her home. 
Her house was then firebombed, and burned to the ground. 
She was forced to flee outside, severely injured and dragged away. 
Her body was then dumped by the Gaza border. 
This is what Hamas did. 
Never forget what they did to Noya Dan. 
Never forgive that they took her life away. 

https://www.thesun.co.uk/news/24458760/inside-murdered-harry-potter-fan-noya-dans-home/amp/

[Mannen med ljåen]

Jeg har heller ikke sett noe hat og beskrivelse av mennesker som kakerlakker i denne tråden. 

Sitat

Spesielt mange av de som støtter Israel ser ned på alle menneskene på Gaza som potensielle kakkerlakker av noen Hamas terrorister som må slaktes. 

Det er Hamas som ser på jøder som kakerlakker. De som kritiserer Hamas påpeker ofte at Hamas må fjernes, og sivile tap vil forekomme så lenge Hamas bruker egen befolkning som skjold.

Tråden har vært sivilisert på tross av ulike oppfatninger om Israel og Hamas. Hvor er hatet mot sivile palestinere?