Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

1 minute ago, Ørjanø said:

Terrororganisasjonen Hamas har lykkes å snu hele verden mot Israel? Det har Israel fint klart helt på egenhånd. Både før og etter 7. Oktober. 

Man er temmelig navlebeskuende hvis man tror at hele verden på noe som helst sags tidspunkt har støttet Israel.

Alle land, bortsett fra vesten, ser på Israel som resultatet av at kolonimaktene ga bort et land som ikke var deres til et folk som utvandret fra Europa, og som forventet å bli de nye koloniherrene i landet de angivelig hadde fått.
 

Verdenssamfunnet er ikke OECD-landene. 
https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_State_of_Palestine#/media/File:Palestine_recognition_only.svg

[0laf]

Folkflesk skrev (18 minutter siden):

Skartveit har ikke fått med seg stort når hun skriver at "Hamas har fått en hel verden til å vende seg mot Israel".

Altså, store deler av den vestlige verden snakker nå igjen om palestinerne, og stadig flere vil støtte en opprettelse av palestinsk stat osv. så terrorangrepet ser ut til å ha vært svært velykket i så måte.

Andre idelogiske terrorister vet jo nå hva de har gjøre, for å få sin sak på agendaen.
Et større angrep, helst noen gisler så de kan holde det gående, og bli legitimsert gjennom forhandlinger med USA og andre fremtredende stormakter osv.

[no u]

Ørjanø skrev (4 timer siden):

Tror du virkelig Israel gir seg hvis Hamas legger ned våpnene? 

Jeg tror Israel gir seg hvis Hamas legger ned våpnene og frigir gislene.

[Rhabagatz]

2 minutes ago, 0laf said:

Altså, store deler av den vestlige verden snakker nå igjen om palestinerne, og stadig flere vil støtte en opprettelse av palestinsk stat osv. så terrorangrepet ser ut til å ha vært svært velykket i så måte.

Og da er det naturlige spørsmålet å stille seg - hva har Israel gjort feil. Hvis dette har gått akkurat som Hamas planla, da har jo Israel gått i fella.

 

[0laf]

Ørjanø skrev (8 minutter siden):

... Israel hadde en gylden sjans til å få støtte fra palestinere, og det internasjonale samfunnet. De kunne ha tatt Hamas, selv med krig, og fortsatt hatt en enorm støtte. 

I stede gjør de det motsatte av et demokratisk, vestlig og sivilisert land. De har en leder som vil endre Israel til mer som Islam, er høyreekstreme, kriger uten å ta hensyn - kun når de får nok press på seg, bryr seg lite om gislene og sitt eget land. 

De sivile i Israel og Palestine blir sittende mellom to makter som oser hat og får støtte gjennom propaganda. Ingen av maktene har de sivile i tankene, de sivile på begge sider blir ofrene for dette hatet. Og  hatet blir også smittet over på de sivile. 

Du har visst ikke helt fått med deg at de fleste israelere, og nær sagt alle politikere i Israel, støtter den pågående krigen, og at deres fremste mål åpenbart er å få hjem gislene.

På den andre siden, så støtter de fleste palestinere Hamas, og mener terrorangrepet 7. oktober var helt riktig.

Kan det være deg som har misforstått, og trer dine vestlige verdier nedover ørene på folk i midtøsten, som absolutt ikke er enig med deg?

[Tussi]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Man er temmelig navlebeskuende hvis man tror at hele verden på noe som helst sags tidspunkt har støttet Israel.

Alle land, bortsett fra vesten, ser på Israel som resultatet av at kolonimaktene ga bort et land som ikke var deres til et folk som utvandret fra Europa, og som forventet å bli de nye koloniherrene i landet de angivelig hadde fått.
 

Verdenssamfunnet er ikke OECD-landene. 
https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_State_of_Palestine#/media/File:Palestine_recognition_only.svg

Vet du at de fleste jødene i Israel stammer fra de jødene som ble fordrevet fra arabiske land?

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Tussi said:

Vet du at de fleste jødene i Israel stammer fra de jødene som ble fordrevet fra arabiske land?

Ja, men det var ikke disse som man tenkte på når Israel ble dannet.

PS. Det er ikke helt korrekt. Det som er riktig er at en betydelig andel er det.

Endret 23. mars 2024 av Rhabagatz

[0laf]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Man er temmelig navlebeskuende hvis man tror at hele verden...

...Alle land, bortsett fra vesten, ser på Israel som resultatet av at kolonimaktene ga bort et land som ikke var deres

Man er vel enda mer navlebeskuende, dersom man tror at land som anerkjenner en palestinsk stat, hvorav så å si alle de samme landene anerkjente Israel som stat for 70 år siden, har den oppfatning at Israel kun er en okkupant på andres land, gitt bort av en kolonimakt?

Det ene har ingenting med det andre å gjøre.

Endret 23. mars 2024 av 0laf

[Rhabagatz]

4 minutes ago, 0laf said:

Man er vel enda mer navlebeskuende, dersom man tror at land som anerkjenner en palestinsk stat, hvorav så å si alle de samme landene anerkjente Israel som stat for 70 år siden, har den oppfatning at Israel kun er en okkupant på andres land, gitt bort av en kolonimakt?

Det ene har ingenting med det andre å gjøre.

For 70 år siden var de fleste nåværende stater kolonier som tilhørte briter og franskmenn.

[Folkflesk]

0laf skrev (14 minutter siden):

Altså, store deler av den vestlige verden snakker nå igjen om palestinerne, og stadig flere vil støtte en opprettelse av palestinsk stat osv. så terrorangrepet ser ut til å ha vært svært velykket i så måte.

Andre idelogiske terrorister vet jo nå hva de har gjøre, for å få sin sak på agendaen.
Et større angrep, helst noen gisler så de kan holde det gående, og bli legitimsert gjennom forhandlinger med USA og andre fremtredende stormakter osv.

Problemet er ikke at de snakker om det nå, men at de av en eller annen grunn belønnet Israels høyreside ved å slutte å snakke om det tidligere.

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

For 70 år siden var de fleste nåværende stater kolonier som tilhørte briter og franskmenn.

Forstår ikke helt relevansen?

De eneste landene som ikke anerkjenner staten Israel i dag, er kokko-land i midtøsten, som Yemen, Iran, Saudi-Arabia, Lybia m.fl. samt Venezuela og Cuba.

Du hevder altså, i fullt alvor, at de landene som anerkjenner en palestinsk stat, som forøvrig eksluderer Norge, har den oppfatningen at palestinerne har rett til hele Levanten, og at Israel kun bor på stjålet land, gitt til de av en kolonimakt.

Det er mildt sagt en noe spesiell mening, og åpenbart 110% feil.

[Rhabagatz]

4 minutes ago, 0laf said:

Forstår ikke helt relevansen?

De eneste landene som ikke anerkjenner staten Israel i dag, er kokko-land i midtøsten, som Yemen, Iran, Saudi-Arabia, Lybia m.fl. samt Venezuela og Cuba.

Du hevder altså, i fullt alvor, at de landene som anerkjenner en palestinsk stat, som forøvrig eksluderer Norge, har den oppfatningen at palestinerne har rett til hele Levanten, og at Israel kun bor på stjålet land, gitt til de av en kolonimakt.

Det er mildt sagt en noe spesiell mening, og åpenbart 110% feil.

Hva snakker du om?

Jeg har da aldri hevdet at disse landene ikke anerkjenner Israel innenfor landets internasjonalt anerkjente grenser.

De anerkjenner Palestina i hele Gaza, Vestbredden og Øst-Jerusalem som er fullverdig stat med alle rettigheter, også dets territorielle integritet.

[Ørjanø]

0laf skrev (24 minutter siden):

Du har visst ikke helt fått med deg at de fleste israelere, og nær sagt alle politikere i Israel, støtter den pågående krigen, og at deres fremste mål åpenbart er å få hjem gislene.

På den andre siden, så støtter de fleste palestinere Hamas, og mener terrorangrepet 7. oktober var helt riktig.

Kan det være deg som har misforstått, og trer dine vestlige verdier nedover ørene på folk i midtøsten, som absolutt ikke er enig med deg?

Tror det heller var du som ikke leste hva jeg skrev! 

[0laf]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Hva snakker du om?

Jeg snakker om at du hevder store deler av verden mener at Israel kun bor på andres land, som en koloniherre osv.
Du vet vel hva du skrev.

Du la med et kart over alle land som har anerkjent den palestinske staten i dette innlegget også, for å poengtere at "verdenssamfunnet er ikke OECD".

Det er vanskelig å forstå dette som noe annet enn at du tror alle land som har anerkjent en palestinsk stat, ikke støtter Israel, og er enig i våset ditt om koloniherrer og at de har stjålet andres land ...

 

Rhabagatz skrev (28 minutter siden):

Man er temmelig navlebeskuende hvis man tror at hele verden på noe som helst sags tidspunkt har støttet Israel.

Alle land, bortsett fra vesten, ser på Israel som resultatet av at kolonimaktene ga bort et land som ikke var deres til et folk som utvandret fra Europa, og som forventet å bli de nye koloniherrene i landet de angivelig hadde fått

 

[Ørjanø]

Rhabagatz skrev (31 minutter siden):

Man er temmelig navlebeskuende hvis man tror at hele verden på noe som helst sags tidspunkt har støttet Israel.

Alle land, bortsett fra vesten, ser på Israel som resultatet av at kolonimaktene ga bort et land som ikke var deres til et folk som utvandret fra Europa, og som forventet å bli de nye koloniherrene i landet de angivelig hadde fått.
 

Verdenssamfunnet er ikke OECD-landene. 
https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_State_of_Palestine#/media/File:Palestine_recognition_only.svg

De kunne ha fått støtte som jeg skrev. 

[Rhabagatz]

6 minutes ago, 0laf said:

Jeg snakker om at du hevder store deler av verden mener at Israel

Forstår du ikke betydningen av:

"ser på Israel som resultatet av"

[0laf]

Ørjanø skrev (Akkurat nå):

Tror det heller var du som ikke leste hva jeg skrev! 

Jovisst, jeg leste hva du skrev
  

Ørjanø skrev (37 minutter siden):

Israel hadde en gylden sjans til å få støtte fra palestinere ....

... endre Israel til mer som Islam, er høyreekstreme, kriger uten å ta hensyn - kun når de får nok press på seg, bryr seg lite om gislene og sitt eget land. 

De sivile i Israel og Palestine blir sittende mellom to makter som oser hat ...

Så igjen ...

Hvordan skal Israel ta Hamas, på annet vis enn det de har gjort?
Vennligst ikke kom med svampebomber igjen, det er ikke en aktuell løsning på noe som helst.

Tror du virkelig palestinerne ville støttet Israel? I så fall forklarer det en del andre desillusjoner.

Så er Islam fæle greier, eller er det super-dupert? Spør for en venn.

Jeg antar at Israel blir verre, dersom det blir mer som Islam ... men du støtter at palestinerne oppretter nok et islamistisk kalifat i midtøsten, med Sharia osv.

Jeg har ikke akkurat fått inntrykket at Israel ikke bryr seg om gislene, men nå leser jeg vestlige medier, ikke hva Al-Jazeera og Iran hevder?

De sivile i Israel og Palestina ser ut til å støtte sine respektive styresmakter, så hva får deg til å tro at du vet bedre hvilken situasjon de er, enn de selv?
 

[0laf]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Forstår du ikke betydningen av:

"ser på Israel som resultatet av"

Joda, men dersom du har rett, og at store deler av verden :

"...ser på Israel som resultatet av at kolonimaktene ga bort et land som ikke var deres til et folk som utvandret fra Europa, og som forventet å bli de nye koloniherrene i landet de angivelig hadde fått"...

... så mener du altså at brorparten av vår verden er enig med deg i at Israel har stjålet landet, og at de er en kolonimakt som bør fjernes.

 

[Rhabagatz]

7 minutes ago, 0laf said:

Joda, men dersom du har rett, og at store deler av verden :

"...ser på Israel som resultatet av at kolonimaktene ga bort et land som ikke var deres til et folk som utvandret fra Europa, og som forventet å bli de nye koloniherrene i landet de angivelig hadde fått"...

... så mener du altså at brorparten av vår verden er enig med deg i at Israel har stjålet landet, og at de er en kolonimakt som bør fjernes.

Dette er bare tåpelig.

Det siste er ditt påfunn, du har allerede spurt om det, og jeg har allerede svart deg om det:
Jeg har da aldri hevdet at disse landene ikke anerkjenner Israel innenfor landets internasjonalt anerkjente grenser.

Poenget er verdenssamfunnet (for å bruke et begrep som stadig kidnappes av Vesten) anser at Israel er resultat av vestlig kolonialisme. Slik sett bærer spesielt Storbritannia et ansvar overfor palestinerne, som de overhode ikke har vist villighet til å ta innover seg, og som kan sammenlignes med ansvaret Tyskland har overfor jødene.

 

Endret 23. mars 2024 av Rhabagatz

[Entern]

0laf skrev (1 time siden):

Kan det være deg som har misforstått, og trer dine vestlige verdier nedover ørene på folk i midtøsten, som absolutt ikke er enig med deg?

Det der er nok veldig vanlig. Mange tror visst ganske seriøst at disse folka egentlig er akkurat som nordmenn/svensker…