Strupet Starfield-mod som lot spillere unngå personlige pronomen

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Investigator223 skrev (1 minutt siden):

Jeg er mot kjønnslemlesting enten den  er begrunnet i islam eller i #koko-wokisme

Ok. Hvordan fremmer Starfield kjønnslemlesting? Kan du forklare relevansen her?

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Comma Chameleon said:

Hvis ingen definisjoner kan inneholde unntak så sliter man. Kall det binært eller ikke, det gjør meg ikke noe. Men mennesker kommer fortsatt i 2 kjønn. Mann og kvinne. Og så har man noen unntak. Det er jo heller ikke disse unntakene på biologien som som regel føler at de vil ha en annen kjønnsidentitet.

Eller mener du at man ikke kan si at mennesker har 1 hjerte, 1 hode, 2 armer, 2 føtter, 1 kjønnsorgan? Kun fordi det finnes unntak. Hva er nytten bak det å fjerne slike definisjoner/generaliseringer? Det er jo slik det normal sett er. Alle vet at hvis noen blir født med 3 armer så er det unormalt.

Man kan si at mennesker har 1 hjerte, 1 hode, 2 armer, 2 føtter, 1 kjønnsorgan, men man bør absolutt være klar over at det er en forenkling, som ikke kan beskrive den fulle situasjonen. Og *definisjonen* på et menneske bør ikke inneholde slike konkrete avgrensninger.

Der man roter seg bort er hvis man bastant sier at noe er binært, og kanskje spesielt om man aksepterer at det er unntak. Det finnes *kun* svart og hvit, unntatt grå. Da vil jeg egentlig si at man misbruker språket. Språk er ment å gjøre det enklere å kommunisere.

Endret 18. september 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Investigator223]

19 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Ok. Hvordan fremmer Starfield kjønnslemlesting? Kan du forklare relevansen her?

Med glede.   Bare litt om meg selv først for å forklare bakgrunnen for meningene mine:

Jeg er "kjerringa mot strømmen".   På 90 tallet var homo det værste du kunne si der jeg vokste opp.   Jeg stod på homofiles rettigheter da og fikk mye personlig pepper for det.   Hadde du en offentlig mening om å være for homofili, kunne du få problemer med jobben.  Jeg ville gjort det samme igjen.

De samme som mobbet homofile og deres støttespillere til døde på 90 tallet er de som i dag mobber og kansellerer de som stiller spørsmål rundt glorifiseringen av transkjønnethet.  Problemet er at menneskeheten trenger sauer, som bare følger flokken, slike som deg, som ikke evner å stille spørsmål når lederene sier "hopp".

Virkelig transkjønnethet er utrolig skjeldent.  Noen er født i feil kropp, men det er promiller det er snakk om.

Overdrevent fokus på dette vil føre til at påvirkelige barn og unge voksne kjønnslemlestes.  Ved å kansellere denne modden, så bidrar modmiljøet til disse kriminelle handligene.

Endret 18. september 2023 av Investigator223

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Investigator223 skrev (3 minutter siden):

Overdrevent fokus på dette vil føre til at påvirkelige barn og unge voksne kjønnslemlestes.  Ved å kansellere denne modden, så bidrar modmiljøet til disse kriminelle handligene.

Så du mener at noen barn etter å ha sett en nedtrekksmeny hvor man kan velge pronomenet "Dem/De" vil påvirkes til i dine ord "kjønnslemlestelse"? Det er denne høyden du vil kjempe og dø på? Du tror alvorlig talt at folk som ønsker å gå til det drastiske tiltaket det er for kroppen å endre kjønn, gjør det fordi de blir påvirket av et menyvalg for et pronomen i et spill?

[Comma Chameleon]

Espen Hugaas Andersen skrev (11 minutter siden):

Språk er ment å gjøre det enklere å kommunisere.

Jeg er helt enig. Og der er vel der mye av min tankegang kommer rundt biologisk kjønn. Vi mennesker kommer som mann eller kvinne (med noen sjeldne unntak). Og så kan man identifisere seg med det man føler for (enten frivillig eller ufrivillig). Vi er nok ganske enig på det meste, det blir uansett veldig flisespikkeri fra min (og flere andre sin) side. Jeg hopper nok ut av tråden før den blir låst/tømt for off-topic.

Står fortsatt for at de ikke burde fjernet modden, og at de som lagde modden mest sannsynlig er folk jeg ikke støtter. Inntrykket av begge sider i denne saken er ikke særlig bra.

 

[Atib Azzad]

2 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Så du mener at noen barn etter å ha sett en nedtrekksmeny hvor man kan velge pronomenet "Dem/De" vil påvirkes til i dine ord "kjønnslemlestelse"?

Jeg leter hele tiden etter påskudd for å kjønnslemleste meg, gjør ikke du?
Alle har da en trang til inngripende kjønnskirurgi, de trenger bare finne en unnskyldning først!

Om ikke selve operasjonen er tiltrekkende nok, kan man tenke på hvor fabelaktig samfunnet behandler deg etterpå.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Atib Azzad skrev (Akkurat nå):

Jeg leter hele tiden etter påskudd for å kjønnslemleste meg, gjør ikke du?
Alle har da en trang til inngripende kjønnskirurgi, de trenger bare finne en unnskyldning først!

Om ikke selve operasjonen er tiltrekkende nok, kan man tenke på hvor fabelaktig samfunnet behandler deg etterpå.

Det blir litt som hysteriet på 80 tallet om at rollespill forårsaker barna til å konvertere til satanisme og bedrive rituelt selvmord eller at videospill forårsaker barna til å bli kaldblodige massemordere på 90 tallet. @Investigator223 mener han bare er "kjerringa mot strømmen", men det virker mer som hysteri enn velfundert opposisjon mot status quo fundert i logikk og sunn fornuft. For meg i alle fall.

[Espen Hugaas Andersen]

15 minutes ago, Comma Chameleon said:

Jeg er helt enig. Og der er vel der mye av min tankegang kommer rundt biologisk kjønn. Vi mennesker kommer som mann eller kvinne (med noen sjeldne unntak). Og så kan man identifisere seg med det man føler for (enten frivillig eller ufrivillig). Vi er nok ganske enig på det meste, det blir uansett veldig flisespikkeri fra min (og flere andre sin) side. Jeg hopper nok ut av tråden før den blir låst/tømt for off-topic.

Står fortsatt for at de ikke burde fjernet modden, og at de som lagde modden mest sannsynlig er folk jeg ikke støtter. Inntrykket av begge sider i denne saken er ikke særlig bra.

Vi er nok ganske enig.

Jeg vil ca alltid kalle meg en mann, men i en tråd som denne så ville jeg kunne finne på å kalle meg heterofil cis-mann. Det første er en rask og enkel beskrivelse som de fleste kan benytte til å skape seg et slags inntrykk av meg, men det siste er mer beskrivende og nøyaktig. Begge beskrivelsene er helt innenfor, i riktig sammenheng.

Det gjør meg nøyaktig null og niks at folk har muligheten til å velge nøyaktige pronomen for seg selv i spill o.l. Det er ikke noe som spiller noen rolle for meg, men for enkelte personer har det stor betydning. Det er ikke sånn at de alltid kan forvente å bli ihensyntatt, som en minoritet, men til den grad de tas hensyn til er det bra.

Endret 18. september 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Investigator223]

19 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Så du mener at noen barn etter å ha sett en nedtrekksmeny hvor man kan velge pronomenet "Dem/De" vil påvirkes til i dine ord "kjønnslemlestelse"? Det er denne høyden du vil kjempe og dø på? Du tror alvorlig talt at folk som ønsker å gå til det drastiske tiltaket det er for kroppen å endre kjønn, gjør det fordi de blir påvirket av et menyvalg for et pronomen i et spill?

Det å kunne velge pronomen "Dem/De" er en del av normaliseringen av kjønnslemlestelse ja.  Jeg tenker ikke å dø på denne haugen, men jeg tenker at det å si fra at noe er galskap på et digitalt forum er innafor det minste jeg kan gjøre.

[Investigator223]

13 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Det blir litt som hysteriet på 80 tallet om at rollespill forårsaker barna til å konvertere til satanisme og bedrive rituelt selvmord eller at videospill forårsaker barna til å bli kaldblodige massemordere på 90 tallet. @Investigator223 mener han bare er "kjerringa mot strømmen", men det virker mer som hysteri enn velfundert opposisjon mot status quo fundert i logikk og sunn fornuft. For meg i alle fall.

Jeg kjenner personlig folk som heldigvis ikke enda har lemlestet seg selv, men som går på kraftige medisiner med alvorlige bivirkninger for å framstå som et annet kjønn.   Dette er to søsken.  Gutten vil bli jente og jenta vil være gutt.   Hva er sjansen for å to "feilkjønnede" er søsken?   Astronomisk liten!  Jeg kommer ihvertfall til å fortsette å fraråde begge to til å skjære seg opp.  Dette sykelige fokuset på transkjønnethet er forøvrig noe de også hadde rett før romerrikets fall.  Det ser ikke bra ut for den vestlige sivilisasjon.  1,5 barn per kvinne nå.  Blant etnisk norske er det vel 1,1 barn per kvinne.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Investigator223 skrev (28 minutter siden):

Det å kunne velge pronomen "Dem/De" er en del av normaliseringen av kjønnslemlestelse ja.  Jeg tenker ikke å dø på denne haugen, men jeg tenker at det å si fra at noe er galskap på et digitalt forum er innafor det minste jeg kan gjøre.

Det blir omtrentlig det samme som å hevde videospill normaliserer mord og drap og at barna vil komme til å bli påvirket den veien dersom de spiller videospill (uten sammenligning forøvrig). Bortsett fra her er det faktisk kun en nedtrekksmeny med et ekstra pronomen.

Jeg finner dette en smule hysterisk ... og komisk. Og jeg ser ikke hvordan Starfield bidrar til at noen vil kjønnslemleste seg.

Investigator223 skrev (24 minutter siden):

Det ser ikke bra ut for den vestlige sivilisasjon.  1,5 barn per kvinne nå.  Blant etnisk norske er det vel 1,1 barn per kvinne

Ok. Så nå er det den vestlige sivilisasjonen Starfield er bidragsfaktor til å bringe ned.

Gå ut og ta på gress. Herregud!

[Investigator223]

48 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Det blir omtrentlig det samme som å hevde videospill normaliserer mord og drap og at barna vil komme til å bli påvirket den veien dersom de spiller videospill (uten sammenligning forøvrig). Bortsett fra her er det faktisk kun en nedtrekksmeny med et ekstra pronomen.

Jeg finner dette en smule hysterisk ... og komisk. Og jeg ser ikke hvordan Starfield bidrar til at noen vil kjønnslemleste seg.

Ok. Så nå er det den vestlige sivilisasjonen Starfield er bidragsfaktor til å bringe ned.

Gå ut og ta på gress. Herregud!

Takk det samme koko-woker.  Ut og spis gress og få litt mer jordnærhet.

[NBT]

Kajac skrev:

For en idiotisk sak, på begge sider. 

Selv mener jeg fast bestemt at det kun finnes to kjønn. Men om et spill gir muligheten til å velge "They/them", så må man være ganske tjukk i hue for å la seg provosere over dette. Så lenge man kan velge "Mann" og "Kvinne" så burde det ikke spille noen rolle om det finnes et tredje alternativ. Det er et fuckings spill, satt i en fiktiv verden.

Samtidig er det rimelig idiotisk at Nexus Mods finner denne mod'en så "farlig" at de må fjerne den. Ved å gjøre dette heller de bare bensin på et bål som allerede er overtent. Så lenge ikke mod'en gjør noe annet enn å fjerne mulighet for å velge andre pronomen, så er den vel uskyldig nok? 

 

 

Nei, jeg savner når dataspill ikke var politisert. Når de kun handlet om å ha det gøy uten å formidle noe dypere innhold eller mening.

"Men om et spill gir muligheten til å velge "They/them", så må man være ganske tjukk i hue for å la seg provosere over dette." Eg la meg ikke provosere av dette .. eg bryr meg ikke .. men eg bryr meg for at nexus mods skall hver så radikal politisk og påtvinge folk følge noe dem ikke tror i.. Alt dette skaper er bare mer splittelse. Og det er her problemet ligge .. kalle det for hatfull for folk vil har standard gamle opplegg er helt spinngale og det er dette eg har et problem med til slutten

[RRhoads]

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

"Vi ønsker ikke å ta standpunkt men vi tar her helt åpenbart et standpunkt og kaller alle som er uenige med oss navn"

Personlig synes jeg det er paradoksalt at Nexusmods ønsker å nekte andre å spille spillet eller leve livene sine som de selv måtte ønske.

Hvorfor må andre mennesker rekrutteres til å validere dine personlige valg?

Ingen som nekter noen det. De kan velge pronomenet sitt når de lager spillerfiguren. Hva er problemet? Er du redd for at folk skal trykke feil?

 

[AtterEnBruker]

Kajac skrev (6 timer siden):

Den gangen det ikke spilte noen rolle om hovedkarakteren var mann eller kvinne, svart eller hvit, homo eller hetero. 

Hadde vært deilig om det ikke spilte noen rolle i den virkelige verden heller. Men aktører som CPAC, GOP i USA, Putin, Xi Jinping, Victor Orban, Erdogan, Bolsonairo, Giorgia Meloni, LePen, Zemmour, og generelle søppelmonstre (her bedrives det ikke høflighetspolitikk, nei) som ønsker å forvandle verden til The Handmaidens Tale, jobber aktivt for at det skal spille noen rolle. Og da smitter det over i kunstens verden. Jo mindre søppelmonstre som forpester verden, jo mindre rolle spiller det hva man er i den virkelige verden. Og da vil det nok smittes over i kunstens verden og.

Thrall(Go'el) skrev (5 timer siden):

trykka ned i halsen

Beklager, men når man bruker begrepet "trykka ned i halsen" om egalitære temaer, så har man ødelagt sin egen kredibilitet. Forøvrig er det absolutt ingen ting i hele verden som er så "trykka ned i halsen" som konservatisme...

Investigator223 skrev (3 timer siden):

Problemet er at menneskeheten trenger sauer, som bare følger flokken, slike som deg, som ikke evner å stille spørsmål når lederene sier "hopp".

Du beskrev nettopp nasjonalisme og tradisjonalisme.

 

En annen ting. Å spille et spill kun for å ha det gøy, eskapisme og alt det der kan av noen kategoriseres som "hedonisme". Og flere deler at den antiwoke bevegelsen har begynt å flette anti-hedonistisk propaganda inn i retorikken deres. Just saying.

Endret 18. september 2023 av AtterEnBruker

[Quakecry]

De tillater altså alle slags seksuelle mods du kan forestille deg, men en mod som fjerner pronomen og som kun påvirker individet som velger å laste den ned, er der de setter grensen? Latterlig. 

[Felvinter]

Så kjedelig forutsigbart at denne ikke-saken skulle bli den mest kommenterte på hele Gamer siden.. anmeldelsen til Starfield kanskje?

[Rosewell1983]

Duriello skrev:

Å nei! Å nei å nei å nei!!

En mod som gjør at character creation går 1-2 sekunder raskere. En mod som er helt 100% valgfri.

 

Hva faen er nå dette i det hele tatt å reagere på? 🤣

Er et paradoks at de som sier "its not a big deal", hvorfor kan du ikke bruke 2-3sek på å bruke andres preferred pronouns?" plutselig blir intolerante når andre vil installere en mod som fjerner valgmuligheten. Virker som om det å kontrollere ens språk ikke er nok nå går de etter starfield installasjonen din. Dette må da være en del av mangfoldet, nexus mods burde vært tolerante.

[PersonalJeebus]

Alle vet hva som hadde skjedd om NexusMods lot denne modden være tilgjengelig hos dem. Det hadde blitt en ultrakonservativ "bombe"-kampanje der folk hadde registrert seg i hopetall *kun* for å stemme opp og laste ned modden, totalt uten interesse for hverken Starfield eller gaming generelt, bare for å kunne få den til toppen av nedlastingslisten. Så ville dette blitt gjentatt for alle andre spill som våget å la spillerne få valg av hvordan de ønsker å tituleres.

Folk får lage seg en narrowmindedmods.com om de ønsker det. Domenet er sikkert tilgjengelig.

[Rosewell1983]

Espen Hugaas Andersen skrev:

3 minutes ago, Brother Ursus said:

Det er selvsagt lov å tro hva man vil.

Noen mener jorden er flat eller at Tupac og Elvis lever. Jeg synes ikke at det skal være ulovlig. Det er lov å ta objektivt feil.

Forskjellen er så klart at det om det er to eller flere kjønn kommer helt an på hvordan "kjønn" defineres.

Folk flest er kanskje ikke veldig uenige om de faktiske realitetene om kjønn, men det varierer hvilken definisjoner de benytter.

Akkurat som at Elvis lever, til den grad man definerer at "lever" betyr at musikken fortsatt spilles av fans.

Dette er jo en debatt som er interessant. I denne debatten hører jeg til høyre siden. Jeg sier kjønn er en mekanisme for reproduksjon. Jeg finner det veldig problematisk at de liberale nå sier kjønn er noe man uttrykker og noe man kan velge å uttrykke via valg av klær, hårfrisyre, hobbier osv. Mann og dame er nå flyttet ned til å være "biologisk kjønn". Så når noen sier kun kvinner kan føde, det finnes kun 2 kjønn, menn kan ikke bli gravide osv så øker sjansen for å miste jobb å bli stemplet som transfobisk og miste jobben. Hvor ofte kommer man ikke over slike nyheter i sosiale medier? Jeg finner det veldig problematisk at ord som definerer en materiell og observerbar virkelighet også skal definere å validere ens følelser. Denne sammensmeltingen av 2 verdener er veldig problematisk.