Kan man velge hva man tror på?

[Capitan Fracassa]

Romeren skrev (14 minutter siden):

Jødene, (her de skriftlærde) var dypt troende og kjente sin Gud og sin Thora ut og inn. Når de hørte Jesu ord og så hans gjerninge konkluderte de: Han opptrer som Gud selv.

De hadde jo helt rett i det, rent "bibelfaglig" sett, likevel, de valgte å ikke tro ham, men drepte ham for blasfemi.

Dette er en historie skrevet ned mange år etter hendelsen (hvis den noen gang skjedde), ganske sikkert ikke av et øyenvitne, skrevet med et teologisk mål om å vise fram Jesu guddommelighet.

At denne historien skal være en sann beskrivelse av hva som foregikk i disse jødenes hode, eller at den i det hele tatt forteller om noe som faktisk skjedde, kan jeg ikke se at du har begrunnet på noen måte.

Du svarer jo ikke på de konkrete spørsmålene mine. Synes du de er dumme, irrelevante, eller hva?

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (6 minutter siden):

ganske sikkert ikke av et øyenvitne, skrevet med et teologisk mål om å vise fram Jesu guddommelighet.

Peter: Da vi gjorde dere kjent med vår Herre Jesu Kristi makt og nærvær, var det ikke basert på utspekulerte og usanne historier. Nei, vi var øyenvitner til hans storhet.

[Sidekick]

Jeg velger og ikke tro på noe som helst. Er ateist, har alltid vært ateist. Har lest det nye testamentet og utdrag fra den gamle bibelen. Jeg har lest deler av Koranen med mer. Ingenting av de skrevne ordene fenger meg eller får meg til å tro på at det finnes en gud i en eller annen form.

Jeg tror på vitenskapen da, men det er ikke en gud.

[Kakkelfant]

Jeg må si det er litt overraskende å se hvordan dere legger frem "bevis" her i tråden - dette dreier seg da først og fremst om påstander som går på at noen har sett og hørt noe, eller hatt en ikke verifiserbar opplevelse, for tusenvis av år siden som siden er blitt skrevet ned i en bok - og når man da ber dere underbygge deres påstander viser dere til alt overmål til boken det er nedskrevet i?!

Suppen er så tynn som den kan få blitt, disse kildene er av absolutt laveste kvalitet og helt uten verdi, avlikevel pøses det på med mer så ofte som mulig.

I denne sammenheng er virkelig Kvalitet > Kvantitet.

 

Endret 30. juli 2023 av Kakkelfant

[afterall]

Romeren skrev (1 time siden):

Merkelig tråd og merkelig problemstilling dette. Det er jo ikke noe motsetning mellom det å bli overbevist om noe og det å velge. Man velger jo - i dette tilfellet å tro - fordi man er overbevist, eller anser noe for det mest sannsynlige.

Og ja, selv med disse opplevelsene kan man velge å avise dem, å ikke tro på Jesus.

Jeg synes ikke problemstillingen er merkelig, men fint at det engasjerer hvertfall. 

Du sier at det ikke er en motsetning mellom å overbevises og det å velge. 

Jeg tror du har fått spørsmålet flere ganger, men kan ikke se at du har svart på det (tilgi meg om du har):

Kunne du her og nå velge å slutte å tro på gud/Jesus? 

Altså ikke bare si det, men faktisk også mene det?

[HvemFormetMeningeneDine]

Kakkelfant skrev (1 time siden):

Jeg må si det er litt overraskende å se hvordan dere legger frem "bevis" her i tråden - dette dreier seg da først og fremst om påstander som går på at noen har sett og hørt noe

 

Kakkelfant skrev (1 time siden):

Suppen er så tynn som den kan få blitt, disse kildene er av absolutt laveste kvalitet

Opplys gjerne folket med hva du mener er riktig kilde!

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (1 minutt siden):

Opplys gjerne folket med hva du mener er riktig kilde!

Det var ikke jeg som skrev det, men for egen del tenker jeg at en god kilde er en kilde som kan verifiseres av uavhengige, eller som har gjennomgått grundig Peer review.

Tilsynelatende tilfeldig plukkede tekstutdrag fra Bibelen, hvor man ikke aner hvem som skrev teksten og det ikke finnes noen måte å verifisere den på derimot, er ingen god kilde til saklig debatt, selv om det sikkert fint for dem som allerede er overbevist om Bibelens ufeilbarlighet.

Når du kommer med slike sitater, helt uten å begrunne hvorfor de er relevante, hva i all verden forventet du egentlig å oppnå med det?

[Kakkelfant]

25 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Opplys gjerne folket med hva du mener er riktig kilde!

Det handler om hvordan man forholder seg til kilder - kildekritikk i form av en objektiv og kritisk vurdering av kildematerialet.

 https://snl.no/kildekritikk

https://ndla.no/nb/subject:1:605d33e0-1695-4540-9255-fc5e612e996f/topic:1:dac1fafd-44f0-459e-a17e-10207ff70f5e/topic:1:b1a53aa3-652b-4ee7-9a04-0dd4222cc12e/resource:eb349395-f432-46e3-9485-7efa6f44aa3a

20 minutes ago, Capitan Fracassa said:

Når du kommer med slike sitater, helt uten å begrunne hvorfor de er relevante, hva i all verden forventet du egentlig å oppnå med det?

^ Nettopp dette.

 

Edit: her kan du se ypperlige eksempler på gode kilder og bruken av disse: https://arxiv.org/pdf/2307.14412.pdf

Endret 30. juli 2023 av Kakkelfant

[HvemFormetMeningeneDine]

Kakkelfant skrev (10 minutter siden):

Det handler om hvordan man forholder seg til kilder - kildekritikk i form av en objektiv og kritisk vurdering av kildematerialet.

Du mener bibelen, Skaperens ord, som du i tillegg ikke tror på, skal inn under disse kriteriene? Artig.

Timoteus: Hele Skriften er inspirert av Gud og nyttig til undervisning, til irettesettelse, til korrigering og til opplæring i det som er rett,…

Så ja, du velger hva du tror!

[Kakkelfant]

2 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Du mener bibelen, Skaperens ord, som du i tillegg ikke tror på, skal inn under disse kriteriene? Artig.

Om man vil være ett rasjonelt vesen som forholder seg til det faktiske (virkeligheten) bør man selvfølgelig følge noen rettesnorer for god kildekritikk.

Alternativet er å bli ledet (ofte av sine ønsker, følelser eller magiske tenkemåte) ut i fantasien og villfarelsen - en form for vrangforestilling følger umiddelbart og propagerer seg videre i hva man tenker, sier og gjør (følgefeil).

Man trenger ikke jobbe hardt for å tro på dette, det sier seg egentlig selv.

[HowardGayle]

HvemFormetMeningeneDine skrev (11 minutter siden):

Du mener bibelen, Skaperens ord, som du i tillegg ikke tror på, skal inn under disse kriteriene? Artig.

Timoteus: Hele Skriften er inspirert av Gud og nyttig til undervisning, til irettesettelse, til korrigering og til opplæring i det som er rett,…

Så ja, du velger hva du tror!

Det er jo denne logikken man som utenforstående ikke klarer å forstå. Du mener altså, i fullt alvor, at siden det i denne boken står "Hele Skriften er inspirert av Gud og nyttig til undervisning, til irettesettelse, til korrigering og til opplæring i det som er rett,…" (jeg har ikke sjekket) så ER det slik? 

[HvemFormetMeningeneDine]

Kakkelfant skrev (49 minutter siden):

Om man vil være ett rasjonelt vesen som forholder seg til det faktiske (virkeligheten

Da burde jo bibelen interessere deg, historie, profetier.

Kakkelfant skrev (49 minutter siden):

Alternativet er å bli ledet (ofte av sine ønsker, følelser eller magiske tenkemåte) ut i fantasien og villfarelsen

Ja, man burde virkelig sjekke om man kan ha blitt offer for vrangforestillinger!

Pass på at ingen får fanget dere ved hjelp av filosofi og tomt bedrag som bygger på menneskers tradisjon, på det som er grunnleggende i verden, og som ikke har noe med Kristus å gjøre….De «tar sitt standpunkt på grunnlag av» det de har sett, og er oppblåst uten grunn av sin fysiske tenkemåte…

For denne verdensordningens gud har blindet de ikke-troendes sinn, så de ikke skal se lyset fra det herlige gode budskap om Kristus, som er Guds bilde.

Endret 30. juli 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[Kakkelfant]

13 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Pass på at ingen får fanget dere ved hjelp av filosofi og tomt bedrag som bygger på menneskers tradisjon, på det som er grunnleggende i verden, og som ikke har noe med Kristus å gjøre….De «tar sitt standpunkt på grunnlag av» det de har sett, og er oppblåst uten grunn av sin fysiske tenkemåte…

For denne verdensordningens gud har blindet de ikke-troendes sinn, så de ikke skal se lyset fra det herlige gode budskap om Kristus, som er Guds bilde.

...

Jeg vil gjøre som andre har gjort før her og spørre om du virkelig mener dette, eller troller du med oss?

[HvemFormetMeningeneDine]

Kakkelfant skrev (11 minutter siden):

...

Jeg vil gjøre som andre har gjort før her og spørre om du virkelig mener dette, eller troller du med oss?

Hvorfor skulle jeg trolle? Tror du virkelig andre menneskers fordømmelse skulle skremme meg vekk fra å tro på en Skaper?

Timoteus: For Gud har ikke gitt oss en ånd som gjør oss feige, men en ånd som gir kraft, kjærlighet og et sunt sinn.

Endret 30. juli 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[Kakkelfant]

Just now, HvemFormetMeningeneDine said:

Hvorfor skulle jeg trolle? Tror du virkelig andre menneskers fordømmelse skulle skremme meg vekk fra å tro på en Skaper?

Jeg tror det er få som dømmer deg her i tråden, men noen av oss begynner unektelig å bli en smule bekymret.

Bare for å være helt sikker, du tar bibelen på ordet og tror 100% slavisk på Gud uten rom for den minste tvil?

Det er ingen her som forsøker å skremme deg, en eventuell opplevelse av å bli skremt er i så fall subjektivt forankret.

[HvemFormetMeningeneDine]

Kakkelfant skrev (Akkurat nå):

men noen av oss begynner unektelig å bli en smule bekymret

Humrer, ingenting å bekymre seg for.
Du sitter på et offentlig diskusjonsforum der alle kan poste hva enn de begjærer i denne verden, så skal du bruke masse av din dyrebare tid her på kloden for å diskutere en bok du i det hele tatt ikke tror på, og samtidig bekymre deg, da er det på tide å se seg i speilet.

 

[Kakkelfant]

7 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Du sitter på et offentlig diskusjonsforum der alle kan poste hva enn de begjærer i denne verden,

Samtidig skal man jo stå for det man poster, med mindre man troller og morer seg med andres

7 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

 dyrebare tid her på kloden

 

Når man ser kommentarer som denne

56 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Pass på at ingen får fanget dere ved hjelp av filosofi og tomt bedrag som bygger på menneskers tradisjon, på det som er grunnleggende i verden, og som ikke har noe med Kristus å gjøre….De «tar sitt standpunkt på grunnlag av» det de har sett, og er oppblåst uten grunn av sin fysiske tenkemåte…

For denne verdensordningens gud har blindet de ikke-troendes sinn, så de ikke skal se lyset fra det herlige gode budskap om Kristus, som er Guds bilde.

synes jeg virkelig det er på sin plass å spørre om

15 minutes ago, Kakkelfant said:

...du tar bibelen på ordet og tror 100% slavisk på Gud uten rom for den minste tvil?

 

Endret 30. juli 2023 av Kakkelfant

[HvemFormetMeningeneDine]

Kakkelfant skrev (1 minutt siden):

Samtidig skal man jo stå for det man poster

Ja, og rakrygget i tillegg, smiler.

 

Kakkelfant skrev (2 minutter siden):

Når man ser kommentarer som denne

Er det det værste du har sett? 

[Kakkelfant]

3 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Er det det værste du har sett? 

Det har jeg ikke sagt, du har full rett til å tro hva du vil, jeg forsøker bare å gjøre undersøkelser.

Du humrer og smiler mens du unnviker spørsmålet, så da velger jeg å konkludere deretter.

Endret 30. juli 2023 av Kakkelfant

[Romeren]

afterall skrev (3 timer siden):

Jeg tror du har fått spørsmålet flere ganger, men kan ikke se at du har svart på det (tilgi meg om du har):

Kunne du her og nå velge å slutte å tro på gud/Jesus? 

Altså ikke bare si det, men faktisk også mene det?

Tja, jeg mener jo jeg har svart opptil flere ganger på det alt? For eksempel til deg her?

https://www.diskusjon.no/topic/1937012-er-protestantismen-den-eneste-riktige-religionen/page/12/#comment-26728900

 

Endret 30. juli 2023 av Romeren