Høyre, Erna og EU

[Medlem]

GP950mAh skrev (26 minutter siden):

Idag har vi null innflytelse og medbestemmelsesrett med nasjonalistenes løsning ved å stå på gangen med lua i hånda, som medlemmer blir vi en del av fellesskapet med rett til å bli hørt og stemme, slik det er for alle EU's medlemmsland

Heller null innflytelse og vetorett når det virkelig gjelder

Kong Haakon tale- London Radio juni 1940
"Det er helt utenkelig for oss, at vi ikke skulle fortsette å bygge og bo i et Norge, hvor vi selv bestemmer over vår skjebne og vi kan ikke tro, at frihetstrangen og frihetsviljen noensinne skal dø i nordmenns hjerter.

Det norske folk har aldri, selv i nedgangstider, vært noe trellefolk og det er det heller ikke i dag. Vi har vist, at vi kan styre oss selv og vi har grunn til å være stolt av landet vårt, bygget opp som det er på fedrenes verk i 1814 og i 1905 og på et sosialt grunnlag, som tar sikte på å skape gode livsvilkår for hele folket"

Grunnloven § 1. Kongeriket Noreg er eit fritt, sjølvstendig, udeleleg og uavhendeleg rike. Regjeringsforma er avgrensa og arveleg monarkisk
 

Endret 31. mars 2023 av Medlem

[germanwhip]

8 minutes ago, Medlem said:

Grunnloven § 1. Kongeriket Noreg er eit fritt, sjølvstendig, udeleleg og uavhendeleg rike. Regjeringsforma er avgrensa og arveleg monarkisk

det er absolutt suverent, men hva har det med avtaler Norge gjør med andre land og stater?

[GP950mAh]

Medlem skrev (31 minutter siden):

Heller null innflytelse og vetorett når det virkelig gjelder

Vi har ikke vetorett idag, vi har reservasjonsrett som betyr at deler av avtalen kan settes ut av spill og føre til negative konsekvenser for nordmenn flest og norsk næringsliv.

Medlem skrev (32 minutter siden):

Grunnloven § 1. Kongeriket Noreg er eit fritt, sjølvstendig, udeleleg og uavhendeleg rike. Regjeringsforma er avgrensa og arveleg monarkisk

Hva så? Grunnloven sier også at Stortinget med kvalifisert flertall kan melde oss inn i internasjonale organisasjoner som innebærer suverenitetsavståelse.

[Aiven]

GP950mAh skrev (14 timer siden):

Prisen på olje og gass bestemmes av tilbud og etterspørsel, om EU kjøper andre steder blir prisen den samme.

Å ikke handle med Norge ville representere et betydelig fall i tilbudet, noe som ville føre til langt høyere priser. EU er neppe villige til å risikere dette. Det er befolkningen som må ta regningen og de er allerede forbanna.

 

GP950mAh skrev (14 timer siden):

Eksport av tjenester slik som it, finans mm. skaper flere titalls tusen arbeidsplasser i hele Norge. Det er slettes ingen ubetydelig smånæring, og norske distrikter er helt avhengige av disse arbeidsplassene.

Det har vært frihandel på disse områdene siden 1972. EØS har ingen betydning i sammenhengen.

[Smule8o]

2 minutes ago, Aiven said:

Å ikke handle med Norge ville representere et betydelig fall i tilbudet, noe som ville føre til langt høyere priser. EU er neppe villige til å risikere dette. Det er befolkningen som må ta regningen og de er allerede forbanna.

 

Det har vært frihandel på disse områdene siden 1972. EØS har ingen betydning i sammenhengen.

Frihandel er ikke det samme som barrierefri handel.

[Inspector]

GP950mAh skrev (9 timer siden):

 

Hva så? Grunnloven sier også at Stortinget med kvalifisert flertall kan melde oss inn i internasjonale organisasjoner som innebærer suverenitetsavståelse.

Festlig at EUvennene kaller EU for en internasjonal organisasjon med begrenset mandat når medlemsskap skal «selges inn» Alle vet dette ikke stemmer med realitetene.

 EUmedlemsskap krever større endringer av Grunnloven, med tilhørende prosess og flertallsbestemmelser.

[The Very End]

5 hours ago, Smule8o said:

Frihandel er ikke det samme som barrierefri handel.

Skulle ønske folk forstod dette mer. Ja, det er ikke noe som hindrer deg fra å selge eller kjøpe varer med de du måtte ønske, men du oppdager kjapt at det er nokså kjipt å bruke dager og uker på noe som ellers kunne fått en godkjenning på minuttet. For de av oss som husker litt tilbake, så husker jeg hvordan ting bestilt fra utlandet kunne ta mange uker før de kom, samt de mange milene med trailerkø på grensene. Dette er nesten ikke et fenomen lengre fordi vi har klart å fjerne en del av barrierene og forenklet prosessen. Folk kan gjerne glamorisere gamle tider, men da får de også huske hva ståa var da.

Endret 1. april 2023 av The Very End

[GP950mAh]

Aiven skrev (6 timer siden):

Det har vært frihandel på disse områdene siden 1972. EØS har ingen betydning i sammenhengen.

Nei, vi hadde ikke tollfrihet for eksport av tjenester før vi ble med i EØS. Vi hadde også høyere toll på fisk og sjømat og mye annet. Det eneste vi kunne selge tollfritt og vil kunne selge tollfritt med den gamle avtalen er industrivarer.

Inspector skrev (56 minutter siden):

Festlig at EUvennene kaller EU for en internasjonal organisasjon med begrenset mandat når medlemsskap skal «selges inn» Alle vet dette ikke stemmer med realitetene.

 EUmedlemsskap krever større endringer av Grunnloven, med tilhørende prosess og flertallsbestemmelser.

EU-medlemskap innebærer suverenitetsavståelse, det er det ingen som forsøker å bortforklare. Og det kan Stortinget melde oss inn i med kvalifisert flertall.

[Inspector]

GP950mAh skrev (7 minutter siden):

 

EU-medlemskap innebærer suverenitetsavståelse, det er det ingen som forsøker å bortforklare. Og det kan Stortinget melde oss inn i med kvalifisert flertall.

Alle med et minimum av interesse for EU og Norge vet at EUvennene stadig forsøker å så tvil om Grunnlovens §115 og dens intensjoner. Forsøkene på å tolke begrepene kvalifisert flertall og graden av suverenitetsavståelse til EUvennenes fordel er bare en frekk metode for å lure Norge inn i EU, steg for steg.

3/4 flertall kommer nok du og dine meningsfeller ikke til å oppnå med det første……

[GP950mAh]

Inspector skrev (31 minutter siden):

Alle med et minimum av interesse for EU og Norge vet at EUvennene stadig forsøker å så tvil om Grunnlovens §115 og dens intensjoner. Forsøkene på å tolke begrepene kvalifisert flertall og graden av suverenitetsavståelse til EUvennenes fordel er bare en frekk metode for å lure Norge inn i EU, steg for steg.

3/4 flertall kommer nok du og dine meningsfeller ikke til å oppnå med det første……

Før EU-medlemskap blir aktuelt vil det avholdes en folkeavstemning, og skulle den vise et flertall er det klart flertall på Stortinget for å respektere folkets vilje. Det er kun nasjonalistene i SP som sier  de ikke vil respektere folkets vilje og stemme imot uansett resultat.

[Inspector]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Før EU-medlemskap blir aktuelt vil det avholdes en folkeavstemning, og skulle den vise et flertall er det klart flertall på Stortinget for å respektere folkets vilje. 

Hvilket «klart flertall» er det du forsøker å innbille oss ?
Du forsøker igjen å sette likhetstegn mellom et mulig simpelt flertall og 3/4 flertall som må til for å endre Grunnloven…

https://neitileu.no/aktuelt/det-nye-stortingets-syn-pa-eu-og-eos-saker

[GP950mAh]

Inspector skrev (1 time siden):

Hvilket «klart flertall» er det du forsøker å innbille oss ?
Du forsøker igjen å sette likhetstegn mellom et mulig simpelt flertall og 3/4 flertall som må til for å endre Grunnloven…

https://neitileu.no/aktuelt/det-nye-stortingets-syn-pa-eu-og-eos-saker

Snakker om kvalifisert flertall, slik grunnloven krever. Det vil det være om flertallet i folket sier ja i en folkeavstemning, kun nasjonalistene i SP vil si nei uansett og ikke respektere folkets vilje.

[Medlem]

Kort avstand mellom politikere og folk er et gode
https://www.facebook.com/watch/?v=203078234705333

Norsk kraft skal styres fra Norge. Ikke av EU!
https://www.facebook.com/NeitilEU/videos/1092865164860136 

Nei til EU er en kunnskapsorganisasjon
https://www.facebook.com/watch/?v=1224259448110998

EØS kort fortalt
https://www.facebook.com/watch/?v=362384132232334

Våre viktigste grunner til å si nei til EU og EØS
https://neitileu.no/kampanjer/4-grunner 

Flytte makt og beslutninger så langt bort fra velgerne at man ikke kan holde noen til ansvar er en politisk struktur ingen nordmann skal godta. Saker som demokrati, arbeidsrettigheter, fiskeri, jordbruk, suverenitet, myntenhet, sentralbank, selvråderett og selvstendighet er enda viktigere i dag enn de var i går

NEI til EU

[GP950mAh]

Medlem skrev (41 minutter siden):

Flytte makt og beslutninger så langt bort fra velgerne at man ikke kan holde noen til ansvar er en politisk struktur ingen nordmann skal godta.

Det er det ingen som foreslår eller ønsker heller. Som medlemmer kan nordmenn stemme i europavalgene og holde politikerne ansvarlige, det kan vi ikke om vi står på gangen med lua i hånda uten innflytelse og medbestemmelsesrett.

[Mannen med ljåen]

Som selvstendig nasjon har vi mye mer innflytelse over Norge enn som EU-medlem med en brøkdel av innflytelsen, der de har det endelige ordet.

Tanken om å melde Norge inn i EU for å stemme mot overtramp er håpløst naivt.

[GP950mAh]

Mannen med ljåen skrev (23 minutter siden):

Som selvstendig nasjon har vi mye mer innflytelse over Norge enn som EU-medlem med en brøkdel av innflytelsen, der de har det endelige ordet.

Tanken om å melde Norge inn i EU for å stemme mot overtramp er håpløst naivt.

Norge må forholde oss til EU selv om vi ikke er medlemmer, omtrent alle deler av livene våres påvirkes av EU-lover og direktiver og det vil ikke endre seg om vi reverserer til frihandelsavtalen. Vi er tettere integrert og samarbeider tettere enn vi gjorde for 30 år siden og derfor bør vi inn i EU for å kunne påvirke lovene og direktivene allerede under utformingen, stemme over lovforslag og sette agendaen i EU gjennom presidentskapet, ikke bare stå på gangen og vente på at resten av europa skal bestemme for oss.

[The Very End]

15 hours ago, Mannen med ljåen said:

Som selvstendig nasjon har vi mye mer innflytelse over Norge enn som EU-medlem med en brøkdel av innflytelsen, der de har det endelige ordet.

Tanken om å melde Norge inn i EU for å stemme mot overtramp er håpløst naivt.

Bare sånn for ordens skyld, du er klar over at tredelingen av makten ikke kommer til å rokkes med selv om man skulle finne på å være med i EU? Du og andre får det til å høres ut som at hvis vi blir med så mister vi vår rett til å styre landet, noe som da altså er feil. At det kommer noen felles kjøreregler hva gjelder import / eksport betyr ikke at politkerne våre ikke kan fokusere på lokalsaker. Ting er ikke sort / hvitt.

Endret 2. april 2023 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Vi kan frivillig implementere de reglene vi finner fornuftige, uten å forplikte oss til å implementere de reglene som er til ulempe for oss. Men da må vi være selvstendige.

[Inspector]

The Very End skrev (1 time siden):

At det kommer noen felles kjøreregler hva gjelder import / eksport betyr ikke at politkerne våre ikke kan fokusere på lokalsaker. 

Kjenner du ikke forskjellen mellom EFTA og EU ?

EU har utviklet seg til å bli noe helt annet enn bare kjøreregler for import/eksport. En selvforsterkende effekt som skyldes at altfor mye makt samles på altfor få hender.
Da utvider man sitt eget mandat og begynner å leke stormakt med innblanding i /regulering av andre lands indre anliggender og lokale forhold.
«Fredsprosjektet» EU mener at en egen hær kunne være kjekt å ha slik at man kan delta som part i internasjonale konflikter.
Et verktøy som understøtter allerede eksisterende politiske/økonomiske pressmidler.

[knutinh]

Jeg er personlig en nølende EU tilhenger. Med (spøkelset av) Trump og Kina så tror jeg at det er bedre å være en lillebror i EU enn en suveren lilleputt på utsiden.

Men jeg har merket meg at noen EU-tilhengere er veldig bastante. Ikke bare er EU det beste alternativet (som jeg også tror), men det er «umoralsk» å tenke noe annet. Selv det å støtte EU i sin opprinnelige/nåværende form framfor et mer altomfattende EU er på ett eller annet vis forkastelig og tegn på at man er til sengs med Trump, Putin og en grønn frosk. Jeg hadde faktisk en kollega ved en tidligere arbeidsplass som hevdet noe i den retning.

Jeg tror at det er en impuls om at det å hegne om det nasjonale er nasjonalisme, og Hitler var en nasjonalist. Greit nok, men EU hegner vel også om sine, og et fullintegrert EU er vel praktisk talt som en nasjon å regne. Er Amerikanske nasjonalister noe mer akseptable fordi USA er en føderasjon av stater? Hvis man ønsker å fjerne alle fordeler forbundet med fødested, statsborgerskap og geografi så er det vel bare et verdensforbund (økonomisk, juridisk, militært, kulturelt,…) som vil duge?

Denne tanken om at hvis du først har blitt med i EU så skal man uten å mukke bli med på hva enn EU blir i framtiden er kanskje min største innvending mot EU. Ikke at det er umulig å melde seg ut, men at noen kan bruke et medlemsskap som en brekkstang for å få igjennom noe mot folkets vilje.

-k

Endret 2. april 2023 av knutinh