Høyre, Erna og EU

[Medlem]

64% av sveitserne er fornøyd med handelsavtalene de har. Og på sikt vil nok Storbritannia være godt fornøyd med at EU ikke har en pøkk å si innenfor deres grenser

De tre landene som scorer høyest på levekårsundersøkelsen til FN er Sveits, Norge og Island. Tre land som IKKE er medlem av EU. Nordmenn bør nå få stemme på over landets tilknytning til EØS

Vi sier som "Norges mest torturerte mann" Lauritz Andreas Sand som heller ikke ønsket utenlandske krefter velkommen...
https://lokalhistoriewiki.no/images/Nei-støtten_2009_06_01_008.JPG

Endret 8. april 2023 av Medlem

[GP950mAh]

Medlem skrev (27 minutter siden):

64% av sveitserne er fornøyd med handelsavtalene de har. Og på sikt vil nok Storbritannia være godt fornøyd med at EU ikke har en pøkk å si innenfor deres grenser

Så lenge de vil handle og samarbeide med andre land må de gi og ta i forhandlinger og ta inn EU-direktiver og lover slik de også gjør. Dårlige vilkår og mer uforutsigbarhet for næringslivet og færre muligheter for befolkningen er ikke populært, og det er nok grunnen til at nasjonalistenes ønske om å mure igjen grensene og isolere seg fra verden blir stadig mindre populært i befolkningene i Sveits og Storbritannia.

Sveitserne vil inn i EØS: "A poll in December 2022 to mark 30 years since the 1992 EEA referendum indicated that 71% would vote for EEA participation if a referendum were held." https://www.watson.ch/amp/!433638460

Flertall for EU-medlemskap i Storbritannia på målingene: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_on_the_United_Kingdom_rejoining_the_European_Union_(2020–present)

[Medlem]

Vel, nå har Storbritannia den laveste arbeidsledighet siden 1974


- Uten EU har vi klart å bli verdens beste land å bo og leve i
- FNs kåring 'verdens beste land å bo i' 15 år på rad (frem til 2019) Vi topper fortsatt mange av parameterne. 2020 ble en ny grønn indeks lagt inn og som oljeproduserende land har vi falt litt
- Globalt sett er Norge det landet som gir størst andel av bruttoinntekt til utviklingshjelp
- Bloomberg mente at Norge håndterte pandemien best
- Norges politikk ovenfor Russland har vært samarbeid, dialog og forhandlinger samt at vi har NATO i ryggen som sikkerhet

Kort avstand mellom politikere og folk er et gode
https://www.facebook.com/watch/?v=203078234705333
 

[GP950mAh]

Medlem skrev (7 minutter siden):

Vel, nå har Storbritannia den laveste arbeidsledighet siden 1974

Mens økonomien er i krise, bedrifter må gi opp pga. mangel på arbeidskraft og inflasjon og det ventes at økonomien vil krympe i år. Å begynne som gateselgere på verdensmarkede var visst ikke så smart som nasjonalistene trodde og er ikke noe britene ønsker seg heller, flertallet av britene ønsker seg inn i EU igjen. 

Norge har klart seg godt takket være EØS-avtalen som har gitt oss tollfri handel med vår største handelspartner, mens nasjonalistenes fyrtårn Sveits og Storbritannia opplever svak vekst og økonomiske problemer.

[ParadiseCity]

GP950mAh skrev (På 8.4.2023 den 17.40):

Mens økonomien er i krise, bedrifter må gi opp pga. mangel på arbeidskraft og inflasjon og det ventes at økonomien vil krympe i år. Å begynne som gateselgere på verdensmarkede var visst ikke så smart som nasjonalistene trodde og er ikke noe britene ønsker seg heller, flertallet av britene ønsker seg inn i EU igjen. 

Norge har klart seg godt takket være EØS-avtalen som har gitt oss tollfri handel med vår største handelspartner, mens nasjonalistenes fyrtårn Sveits og Storbritannia opplever svak vekst og økonomiske problemer.

Selvfølgelig. Sveits har vel en av de mest stabile økonomiene i Europa, ligger vel på nummer 1 i samtlige lister om de mest stabile økonomiene i Europa

 Men når det kommer til Storbritannia har vel mange bedrifter lent seg på dypt underbetalte jobber som arbeidsinnvandrere og sesongarbeidere vanligvis har tatt seg av. Det er jo ikke bærekraftig i lengden, da lønninger på sikt i Europa vil jevne seg ut (hvertfall det som er målet). Når du ikke lenger har tilgang til 1-2 millioner utlendinger som tar 40-50 kr for å gjøre drittjobber så vil naturligvis mange av disse bedriftene gå under, det er jo helt naturlig. Økonomien har blitt pumpet kunstig opp takket være utenlandsk arbeidskraft som på en måte "jukser" eller "gamer" systemet ved at de tar langt mindre betalt enn det man ellers hadde gjort. Samme i Norge også men langt mindre skala da, men vi kommer nok til å slite veldig når lønningene i Øst-Europa øker såpass samtidig som krona svekkes ytterligere at det ikke er noe profitt å jobbe her. 

[GP950mAh]

ParadiseCity skrev (8 timer siden):

Selvfølgelig. Sveits har vel en av de mest stabile økonomiene i Europa, ligger vel på nummer 1 i samtlige lister om de mest stabile økonomiene i Europa

Nå som sektoravtalene deres med EU ikke har blitt fornyet får vi se hvor lenge det varer. Næringslivet trenger tollfrihet og forutsigbarhet for å blomstre, og det får de ikke med den samarbeidsformen sveitserne har valgt idag. Og uten en sterk eksportnæring Nå ser de til Norge og EØS-avtalen som forbilde for fremtidig samarbeid med EU.

[ParadiseCity]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Nå som sektoravtalene deres med EU ikke har blitt fornyet får vi se hvor lenge det varer. Næringslivet trenger tollfrihet og forutsigbarhet for å blomstre, og det får de ikke med den samarbeidsformen sveitserne har valgt idag. Og uten en sterk eksportnæring Nå ser de til Norge og EØS-avtalen som forbilde for fremtidig samarbeid med EU.

Folk har kommet med dommedagsprofetier om Sveits siste 20-30 årene, har ennå ikke skjedd noe.

[lada1]

On 3/24/2023 at 10:35 PM, The Very End said:

Steike for noen sutrenisser folk er blitt her på forumet og befolkingen for øvrig. Å påstå med fult alvor at Norge bare har gått nedover de siste 30 årene er så latterlig at man ikke kan klare å ta det seriøst en gang. Jeg vokste opp i hva som kan kalles en fattig familie på 80 - tallet, og den fantastiske reisen mange har gjort, takket være en god nasjonal og global poltikk, er enestående. Anbefaler folk å se objektivt på hvordan levestandarden i Norge har utviklet seg fremfor å leve i parallelle virkeligheter.

Det er lett å liste opp negative trender for den som er litt "nede" i samfunnet (og blir der - i motsetning til deg). Eksempel: Se på køene for mat og for støtte fra NAV.  Arbeidslivet er delvis også blitt "hardere" for mange. Du kan ikke forvente at barna dine får det bedre enn deg. Det føles videre ikke trygt for mange å ta taxi etc.

Noe av frustrasjonen her kommer av at en har en følelse av at arbeidslivet og økonomien i perioden 2023 - 2060 (?) vil bli vesentlig forskjellig fra (la oss si) 1960-2000. "Kapitalinntekt" er nå viktigere en før - og forhandles ikke om ved lønnsoppgjør. Mange er fornøyde med at deres bolig har økt i verdi flere årslønninger etc, men dette betyr at noen må betale disse årslønningene dersom dette realiseres.

Jeg ser frem til perioden etter 2060 (?) eller så. Da har man frigjort seg fra det materielle og trenger ikke å tenke så mye på penger 🙂

 

Endret 11. april 2023 av lada1

[The Very End]

20 minutes ago, lada1 said:

Det er lett å liste opp negative trender for den som er litt "nede" i samfunnet (og blir der - i motsetning til deg). Eksempel: Se på køene for mat og for støtte fra NAV.  Arbeidslivet er delvis også blitt "hardere" for mange. Du kan ikke forvente at barna dine får det bedre enn deg. Det føles videre ikke trygt for mange å ta taxi etc.

Noe av frustrasjonen her kommer av at en har en følelse av at arbeidslivet og økonomien i perioden 2023 - 2060 (?) vil bli vesentlig forskjellig fra (la oss si) 1960-2000. "Kapitalinntekt" er nå viktigere en før - og forhandles ikke om ved lønnsoppgjør. Mange er fornøyde med at deres bolig har økt i verdi flere årslønninger etc, men dette betyr at noen må betale disse årslønningene dersom dette realiseres.

Jeg ser frem til perioden etter 2060 (?) eller så. Da har man frigjort seg fra det materielle og trenger ikke å tenke så mye på penger 🙂

 

Jeg er helt enig med deg at vi / jeg ikke skal være så eplekjekk fordi livet har gått greit for meg, maner bare opp til at vi må reflektere litt ut i fra verden vi står oppi. Når det gjelder levestandard er det nok en del sannhet i at vi ikke kan forvente at denne skal være like bra i fremtiden. Dette til dels pga. økonomisk utsikter men også fordi kloden rett og slett ikke tåler det. Sagt på en annen måte har et misbruk av ressursene gitt økt levestandard, og tiden vi lever i nå handler om å finne ut balansen mellom ressursene og levestandarden.

Var litt sånn på sia, men om jeg forsøker å spore dette tilbake til temaet, så blir det et spørsmål om hvorvidt vi kan legge skylden på EU / globaliseringen for de utfordringer du nevner i første avsnitt. Ville landet og dets innbyggere hatt det bedre  utenfor fellesskapet? En faktisk analyse av et hypotetisk alternativt-univers Norge hadde her vært interessant.

Endret 11. april 2023 av The Very End

[lada1]

56 minutes ago, The Very End said:

Jeg er helt enig med deg at vi / jeg ikke skal være så eplekjekk fordi livet har gått greit for meg, maner bare opp til at vi må reflektere litt ut i fra verden vi står oppi. Når det gjelder levestandard er det nok en del sannhet i at vi ikke kan forvente at denne skal være like bra i fremtiden. Dette til dels pga. økonomisk utsikter men også fordi kloden rett og slett ikke tåler det. Sagt på en annen måte har et misbruk av ressursene gitt økt levestandard, og tiden vi lever i nå handler om å finne ut balansen mellom ressursene og levestandarden.

Var litt sånn på sia, men om jeg forsøker å spore dette tilbake til temaet, så blir det et spørsmål om hvorvidt vi kan legge skylden på EU / globaliseringen for de utfordringer du nevner i første avsnitt. Ville landet og dets innbyggere hatt det bedre  utenfor fellesskapet? En faktisk analyse av et hypotetisk alternativt-univers Norge hadde her vært interessant.

Jeg for min del ser på meg selv som å ha gått fra middelklassen til den ypperste overklassen som har sin egen greie i livet og  ikke trenger å tenke på hverken penger eller ferie. Slikt er for "underklassen" 🙂 

Jeg håper at de som nå sentrerer sine liv om økonomi  snart blir sett på som dinosaurer.

[GP950mAh]

ParadiseCity skrev (9 timer siden):

Folk har kommet med dommedagsprofetier om Sveits siste 20-30 årene, har ennå ikke skjedd noe.

Så har ikke Sveits mistet sektoravtaler fordi forhandlingene gikk skeis før nå heller. Sammen med fadesen med brexit ser det dårlig ut, og det har sveitserne fått med seg, for nå vil flertallet i Sveits melde seg inn i EØS.

[Inspector]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Så har ikke Sveits mistet sektoravtaler fordi forhandlingene gikk skeis før nå heller. Sammen med fadesen med brexit ser det dårlig ut, og det har sveitserne fått med seg, for nå vil flertallet i Sveits melde seg inn i EØS.

Og «fadesen» med Brexit må EU selv ta størstedelen av ansvaret for.

UK meldte seg inn i EU med optimistiske forsetter, basert på argumenter vi hører i dagens festtaler.
Problemet var at EU utviklet seg til å bli noe helt annet enn opprinnelig.

Det måtte en tidligere stormakt til for å forstå parallellen med «keiserens nye klær»…..

[GP950mAh]

Inspector skrev (3 minutter siden):

Og «fadesen» med Brexit må EU selv ta størstedelen av ansvaret for.

UK meldte seg inn i EU med optimistiske forsetter, basert på argumenter vi hører i dagens festtaler.
Problemet var at EU utviklet seg til å bli noe helt annet enn opprinnelig.

Det måtte en tidligere stormakt til for å forstå parallellen med «keiserens nye klær»…..

Fadesen er det britene som har ansvaret for, de valgte selv å melde seg ut vel vitende om konsekvensene som næringslivet, økonomene og politikerne advarte mot.

[Ekspertkommentator]

20 hours ago, ParadiseCity said:

Samme i Norge også men langt mindre skala da, men vi kommer nok til å slite veldig når lønningene i Øst-Europa øker såpass samtidig som krona svekkes ytterligere at det ikke er noe profitt å jobbe her. 

Ikke ubetydelig arbeidsinnvandring i Norge i forhold til folketalet: Se SSB data nedenfor.

Dette er mye av grunnen til presset på boligmarkedet (utleie) tenker jeg, samtidig som disse presser ut nordmenn som har generelt høyere lønninger.

https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/sysselsetting/artikler/den-grenselose-arbeidskraften

 

[Inspector]

Interessant å se hva partilederne sa i 1994, noen dager før siste avstemming: https://tv.nrk.no/serie/folkeavstemningen-om-eu-1994/1994/FAKP70004094

Gros hersketeknikker, rosemaling, løgner og opphissede påstander om motstanderne er ekstra interessante i dag når vi vet fasiten. Eksempelvis ca 1 time og 40 min ut i debatten hvor nei-siden beskyldes for løgn.

Denne uhørte oppførselen er alene nok til å fortsatt, fremkalle allergi mot de høye herrer i Brussel.

[Inspector]

Inspector skrev (På 11.4.2023 den 15.46):

Interessant å se hva partilederne sa i 1994, noen dager før siste avstemming: https://tv.nrk.no/serie/folkeavstemningen-om-eu-1994/1994/FAKP70004094

Gros hersketeknikker, rosemaling, løgner og opphissede påstander om motstanderne er ekstra interessante i dag når vi vet fasiten. Eksempelvis ca 1 time og 40 min ut i debatten hvor nei-siden beskyldes for løgn.

Denne uhørte oppførselen er alene nok til å fortsatt, fremkalle allergi mot de høye herrer i Brussel.

Godt at «sinna-Gro» og «mageplask-Jagland» slapp katta ut av sekken i 1994 og viste hvor langt ja-menigheten er villige til å gå for å oppfylle sine våte drømmer.
Spesielt fordelaktig for ja-siden var den debatten nok ikke, hverken på kort eller lang sikt.

Begge har forøvrig gått i sin egen felle i andre sammenhenger. Bare nevner 36,9 og Willoch…..

[GP950mAh]

Inspector skrev (På 11.4.2023 den 15.46):

Interessant å se hva partilederne sa i 1994, noen dager før siste avstemming: https://tv.nrk.no/serie/folkeavstemningen-om-eu-1994/1994/FAKP70004094

Gros hersketeknikker, rosemaling, løgner og opphissede påstander om motstanderne er ekstra interessante i dag når vi vet fasiten. Eksempelvis ca 1 time og 40 min ut i debatten hvor nei-siden beskyldes for løgn.

Denne uhørte oppførselen er alene nok til å fortsatt, fremkalle allergi mot de høye herrer i Brussel.

Vi vet at fasiten var at det var løgn fra nasjonalistene. EU har jo strammet inn arbeidslovene i EU gjennom arbeidstidsdirektivet (2003), rett til fødselspermisjon (2019) blant annet og styrket arbeidernes rettigheter gjennom å sette minstegrenser som gjelder for alle medlenslandene.

Endret 14. april 2023 av GP950mAh

[lada1]

On 4/14/2023 at 2:34 AM, GP950mAh said:

Vi vet at fasiten var at det var løgn fra nasjonalistene. EU har jo strammet inn arbeidslovene i EU gjennom arbeidstidsdirektivet (2003), rett til fødselspermisjon (2019) blant annet og styrket arbeidernes rettigheter gjennom å sette minstegrenser som gjelder for alle medlenslandene.

Hvordan forklarer du at tiggere kommer fra EU (til Norge) ? De er ikke narkomane.

Jeg antar forøvrig at det praktisk talt ikke er tiggere som er født og oppvokst i Norge og som tigger her.

Ellers: er det mange nede i EU som lever av kriminalitet? Som en slags spesielt kostbar "trygde-ordning"?

Endret 18. april 2023 av lada1

[The Very End]

1 hour ago, lada1 said:

Hvordan forklarer du at tiggere kommer fra EU (til Norge) ? De er ikke narkomane.

Jeg antar forøvrig at det praktisk talt ikke er tiggere som er født og oppvokst i Norge og som tigger her.

Ellers: er det mange nede i EU som lever av kriminalitet? Som en slags spesielt kostbar "trygde-ordning"?

Er du seriøs eller troller du? Hva har tigging å gjøre med denne diskusjonen? Tigging er en sak som er mye lengre enn EU, og er et resultat av komplekse problemstillinger samt helt urelatert til noe som diskuteres i denne tråden. 

Endret 18. april 2023 av The Very End

[lada1]

1 hour ago, The Very End said:

Er du seriøs eller troller du? Hva har tigging å gjøre med denne diskusjonen? Tigging er en sak som er mye lengre enn EU, og er et resultat av komplekse problemstillinger samt helt urelatert til noe som diskuteres i denne tråden. 

Spørsmålet er bl.a. om en deler verdier med land i EU. En kan ikke akseptere at tigging er en "kompleks problemstilling". Saken er at enkelte styresmakter i EU driter i sine innbyggere. Så enkelt er det.

Endret 18. april 2023 av lada1