Og så får vi en diskusjon om fødselstall (igjen)

[Quakecry]

21 minutes ago, scuderia said:

Det er generasjon redd.. dagens unge voksne er redde for å gå glipp av noe.. redde for å ta ansvar

Det som er trist er at de kommer til å forstå at det å få barn eller å ta ansvar for barn er det man vokser på som menneske og som faktisk til slutt betyr noe. Fødselstallene kommer til å stupe så lenge samfunnet fortsetter å skremme disse unge med klima, økonomi og alt annet. 

Det er hva som betyr noe for deg og folk før. Nå er det slik i mye mindre grad. 

[Skurupu]

Vi har ikke lyst på barn. Det trur jeg er hovedgrunnen.

[1814_]

Ventet personlig til 30+ og var ferdig med utdanning og blitt erfaren på jobb. Nummer to er på vei nå. Drømmer om flere, men det må nok bli med en annen dame (pga alder), dessverre. 

Endret 9. januar 2023 av 1814_

[scuderia]

2 hours ago, Quakecry said:

Det er hva som betyr noe for deg og folk før. Nå er det slik i mye mindre grad. 

Millioner av år med biologi endret på en generasjon? Tror du virkelig det?

 

Nei.. mennesker i dag er mindre modne og redde for alt de går glipp av. 

Selv dama som skrev "sex in the city" med alle sine millioner sier nå, 50 år pluss, at det hun angrer mest på var at hun aldri fikk barn. Vi får se hvordan det går

[Quakecry]

2 minutes ago, scuderia said:

Millioner av år med biologi endret på en generasjon? Tror du virkelig det?

 

Nei.. mennesker i dag er mindre modne og redde for alt de går glipp av. 

Selv dama som skrev "sex in the city" med alle sine millioner sier nå, 50 år pluss, at det hun angrer mest på var at hun aldri fikk barn. Vi får se hvordan det går

Ja. Samfunn endrer "biologi". Ei kvinne er ikke avhengig av en mann og familie for å klare seg selv. Om hun virkelig har lyst på barn er det ingen problem å få det alene heller. Verdenen har endret seg. 

[shockorshot]

14 minutes ago, scuderia said:

Millioner av år med biologi endret på en generasjon? Tror du virkelig det?

Det ser jo ut som du tenker det.

Quote

Nei.. mennesker i dag er mindre modne og redde for alt de går glipp av. 

 

[scuderia]

51 minutes ago, Quakecry said:

Ja. Samfunn endrer "biologi". Ei kvinne er ikke avhengig av en mann og familie for å klare seg selv. Om hun virkelig har lyst på barn er det ingen problem å få det alene heller. Verdenen har endret seg. 

På en generasjon? Evolusjon på speeeed..

vel, kvinner løper ikke å får barn hverken alene eller med menn. Ergo lave fødselstall.

 

[scuderia]

41 minutes ago, shockorshot said:

Det ser jo ut som du tenker det.

 

Nei… nå er du bare d.. Modenhet har med oppvekst, forventninger og samfunnet rundt deg (pluss mye annet).. ingenting med biologi å gjøre. 

[shockorshot]

5 minutes ago, scuderia said:

Nei… nå er du bare d.. Modenhet har med oppvekst, forventninger og samfunnet rundt deg (pluss mye annet).. ingenting med biologi å gjøre. 

Modenhet har ingenting med biologi å gjøre? Så hvis man vil bli moden raskt så kan man bli det som en 5 åring?

[Quakecry]

13 minutes ago, scuderia said:

På en generasjon? Evolusjon på speeeed..

vel, kvinner løper ikke å får barn hverken alene eller med menn. Ergo lave fødselstall.

 

Nettopp. Fordi det ikke er samme behov lengre. Utdanning, samt karriere og det å kunne leve livet står høyere enn å måtte gi avkall på alt det grunnet familie. 

[scuderia]

2 hours ago, shockorshot said:

Modenhet har ingenting med biologi å gjøre? Så hvis man vil bli moden raskt så kan man bli det som en 5 åring?

En fullt voksen mann som oppfører seg som et barn er biologisk utvokst men umoden.. se forskjell?

[scuderia]

2 hours ago, Quakecry said:

Nettopp. Fordi det ikke er samme behov lengre. Utdanning, samt karriere og det å kunne leve livet står høyere enn å måtte gi avkall på alt det grunnet familie. 

hehe dette karriere greiene igjen.. ja, noen veldig få har karriere..de aller fleste selv om de påstår noe annet har en helt vanlig jobb. Og dine penger, karriere kunnskap går faktisk i graven sammen med deg. 

Og folk som er dyktige nok til å faktisk ha en karriere klarer å kombinere dette med familie. Og om du må velge er du ikke flink nok uansett.

 

Men ja.. noen mennesker ønsker ikke barn og det er helt ok. Men å påstå at det er fordi man ikke har tid eller karriere er bare tull. 

[OddZen]

Mere penger og mer ferie, f.eks. en ferieuke ekstra pga, det er slitsomt med barn! Det hadde garantert hjulpet på fødselstall! 

Eventuelt andre goder som skaper fleksibilitet i hverdagen. 

Se f.eks. på boliger og biler. Det er endel dyrere med 4 soverom enn 3 soverom, oppgradering av bil er også ganske vanlig når man får 3. 1 mill koster også et barn i lengden. 

Endret 9. januar 2023 av OddZen

[Fresh Prince]

5 timers arbeidsdag, så hadde man kanskje hatt energi til barn.

[knutinh]

OddZen skrev (1 time siden):

Mere penger og mer ferie, f.eks. en ferieuke ekstra pga, det er slitsomt med barn! Det hadde garantert hjulpet på fødselstall! 

Eventuelt andre goder som skaper fleksibilitet i hverdagen. 

Se f.eks. på boliger og biler. Det er endel dyrere med 4 soverom enn 3 soverom, oppgradering av bil er også ganske vanlig når man får 3. 1 mill koster også et barn i lengden. 

Fri bruk av kollektivfeltet så mor og far kan forte seg fra jobb for å kjøre på fotballtrening før det er hjem og frossenpizza før man kjører på foreldremøte og så en snartur på europris for å handle inn til bursdag og posten for å hente nye brukte skisko.

Og avgiftsfri innkjøp av MPV med plass til barnevogn og 3+ barn med barnesete, skiboks og 400km rekkevidde.

-k

[l0mf0mgl0mbl0og]

Å ha barn er dyrt, og det "passer aldri" for mange. For kvinner har blitt tutet ørene fulle av feminismeprat om at de skal være karrierekvinner, og skattebyrden er nå så stor at begge foreldrene må være i full jobb. Da blir det liten tid til barn. For kvinner får ikke lov til å være kvinner. Miljøbevegelsen sier jo at det er en ond handling å få barn, mens de samtidig ikke retter en pekefinger mot Afrika. Forstå det de som kan.

Og det er derfor ikke-vestlige får masse barn ennå for de får jo stønader, mens produktive blir straffet for å få barn med ekstra kostnader.

Så min løsning ville vært som Ungarn: Gi fradrag for hvert barn, framfor barnetrygd. Nå vil de også gjøre at de damene under 30 som får barn ikke trenger å betale skatt

Endret 9. januar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og

[knutinh]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (9 minutter siden):

For kvinner får ikke lov til å være kvinner.

Man kan vel argumentere for at kvinnene nå får lov til å være seg selv - i motsetning til tidligere tider hvor de ble tvunget inn i samfunnets oppfatning av hva en kvinne skulle være.

Hvis kvinner vil ha en mastergrad, være partner i et spennende firma, beholde ungdommelige former til de er 50, ha masse tid til seg selv og venner, og bo midt i byen så er det vanskelig å forene med å få barn.

Synd for nasjonen hvis det betyr en gradvis avvikling, men bra for individene som får gjøre det de helst vil.

-k

Endret 9. januar 2023 av knutinh

[Atib Azzad]

6 minutes ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Miljøbevegelsen sier jo at det er en ond handling å få barn, mens de samtidig ikke retter en pekefinger mot Afrika. Forstå det de som kan.

Klimaforskningen tilsier at menneskeskap global oppvarming er reellt fenomen, og at en reduksjon av våre utslipp kan redusere effektene av denne.
Man kan ikke basere seg på befolkningsreduksjon som praktisk politikk uten å innføre kontroll over menneskers forplantning, og slik er det dermed ikke noen farbar retning for noen miljøbevegelse. Jeg ser mest argumenter om folketall som retorisk virkemiddel hos de som virker lite interessert i å redusere utslipp på en generell basis.
Grunnen til at man ikke peker noen særlige fingre på Afrika, er dette allerede nevnte drakoniske ved kontroll av folks forplantning, særlig på et kontinent hvis land ikke er under vårt styre, samt at landene i Afrika generelt har lavere utslipp enn oss generelt, og per person
Det er fullt mulig å forstå, men det er selvsagt ikke gitt at alle kan..

Quote

Og det er derfor ikke-vestlige får masse barn ennå for de får jo stønader, mens produktive blir straffet for å få barn med ekstra kostnader.

Er du fornøyd med å forklare ikke-vestlige som en motsetning til det å være produktiv?

Hvis dette var sant, ville man vel ikke sett at ikke-vestlige fikk mange barn også i land hvor det ikke var slike stønader, kan det tenkes at forklaringsmodellen din er hentet ut fra egen anal?
https://www.worldvision.ca/stories/why-do-the-poor-have-large-families

[l0mf0mgl0mbl0og]

42 minutes ago, knutinh said:

Man kan vel argumentere for at kvinnene nå får lov til å være seg selv - i motsetning til tidligere tider hvor de ble tvunget inn i samfunnets oppfatning av hva en kvinne skulle være.

Hvis kvinner vil ha en mastergrad, være partner i et spennende firma, beholde ungdommelige former til de er 50, ha masse tid til seg selv og venner, og bo midt i byen så er det vanskelig å forene med å få barn.

Synd for nasjonen hvis det betyr en gradvis avvikling, men bra for individene som får gjøre det de helst vil.

-k

Det er et resultat av propaganda . Og feminisme gjennom mange år.

 

Endret 9. januar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og

[l0mf0mgl0mbl0og]

17 minutes ago, Atib Azzad said:

Klimaforskningen tilsier at menneskeskap global oppvarming er reellt fenomen, og at en reduksjon av våre utslipp kan redusere effektene av denne.
Man kan ikke basere seg på befolkningsreduksjon som praktisk politikk uten å innføre kontroll over menneskers forplantning, og slik er det dermed ikke noen farbar retning for noen miljøbevegelse. Jeg ser mest argumenter om folketall som retorisk virkemiddel hos de som virker lite interessert i å redusere utslipp på en generell basis.
Grunnen til at man ikke peker noen særlige fingre på Afrika, er dette allerede nevnte drakoniske ved kontroll av folks forplantning, særlig på et kontinent hvis land ikke er under vårt styre, samt at landene i Afrika generelt har lavere utslipp enn oss generelt, og per person
Det er fullt mulig å forstå, men det er selvsagt ikke gitt at alle kan..

Propaganda funker vel overalt? Og da må jo all innvandring fra afrika stoppes umiddelbart hvis man tar dem fra lavere CO2-avtrykk til et høyere her? Så vidt jeg vet er Vesten og europa og hovedsakelig etniske europeere de som blir shamet til å ikke få barn pga klimaet.

17 minutes ago, Atib Azzad said:

Er du fornøyd med å forklare ikke-vestlige som en motsetning til det å være produktiv?

Hvis dette var sant, ville man vel ikke sett at ikke-vestlige fikk mange barn også i land hvor det ikke var slike stønader, kan det tenkes at forklaringsmodellen din er hentet ut fra egen anal?
https://www.worldvision.ca/stories/why-do-the-poor-have-large-families

Det gjør jo at det er lettere for dem å få flere barn. SSBs tall er klare. Det er en netto kostnad for samfunnet med innvandring. Så folk som bidrar positivt i sum (vestlige menn) finansierer barneproduksjon til de som utgjør netto kostnad.

Kvinner er også netto kostnad for samfunnet ifølge SSB. Så det eneste som har skjedd med den såkalte feminismen er at damene har outsourcet forsørgerrollen til staten framfor en mann, som igjen gjør at de kan feste og ha det gøy og ha karriere framfor å få barn og bli sammen med en mann.

Og at innvandrere er mer konservative spiller også en rolle for barneproduksjonen selvfølgelig. 

Til slutt vil det bli færre og færre etniske norske folk til å produsere verdier i en stadig større og topptung velferdsstat, og hele greia vil kollapse. 

Endret 9. januar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og