På høy tid å legalisere cannabis ?

[Atib Azzad]

1 minute ago, obygda said:

Formålet med straff er jo at skal virke preventivt. Om holdningen til straff er at det aldri virker så er det jo bare tull med straff. Nei,straff virker,har alltid virket og derfor har samfunnet straff som reaksjonsform. Dere som hyler om straff vil bare legitimitere eget forbruk. Narkotika dreper..derfor bør det forbys salg av slikt i Norge. 

Det er ingen som sier at ingen straff virker, men det er ikke en automatikk i at man får bedre effekter av å heve straffen.

Noe man ser i land som har kriminalisert narkotika så strengt at det innebærer dødsstraff:

[...]There is no strong evi­dence that the death penal­ty is effec­tive in cur­tail­ing illic­it drug pro­duc­tion, trade and use, nor that it makes soci­ety safer. Rather… it caus­es extreme suf­fer­ing, often equiv­a­lent to tor­ture and oth­er cru­el, inhu­man and degrad­ing treat­ment, to the con­vict­ed per­son but also to their fam­i­ly, all the way from the sen­tenc­ing up until the execution.

Du må gjerne mene ditt forslag, hvor man bare straffer salg og import (med hensikt om salg), på en eller annen måte vil fungere helt annerledes, men jeg forstår ikke hva du baserer det på.

Også hjelper det ikke fremtoningen din at du anklager alle som er uenige med deg for å være narkomane.

[Bing123]

3 minutes ago, obygda said:

Formålet med straff er jo at skal virke preventivt. Om holdningen til straff er at det aldri virker så er det jo bare tull med straff. Nei,straff virker,har alltid virket og derfor har samfunnet straff som reaksjonsform. Dere som hyler om straff vil bare legitimitere eget forbruk. Narkotika dreper..derfor bør det forbys salg av slikt i Norge. 

Mye som dreper, inkludert ting du finner i dagligvare, vinmonopolet, Møller Bil og på Obs Bygg.

Sikkert mange som er delvis enige med deg i strenge straffer på å pushe livsfarlige stoffer som fentanyl.
Men høres jo ut som du vil straffe salg av absolutt på narkotika-listen med det enorme spennet på stoffer som står der.

[obygda]

Bing123 skrev (37 minutter siden):

Mye som dreper, inkludert ting du finner i dagligvare, vinmonopolet, Møller Bil og på Obs Bygg.

Sikkert mange som er delvis enige med deg i strenge straffer på å pushe livsfarlige stoffer som fentanyl.
Men høres jo ut som du vil straffe salg av absolutt på narkotika-listen med det enorme spennet på stoffer som står der.

Narkotika står i en særstilling. Vi vet det dreper og ødelegger liv. Derfor bør man gjøre alt hva man kan for å stoppe dette svineriet. 

[Hugo_Hardnuts]

obygda skrev (10 minutter siden):

Formålet med straff er jo at skal virke preventivt. Om holdningen til straff er at det aldri virker så er det jo bare tull med straff. Nei,straff virker,har alltid virket og derfor har samfunnet straff som reaksjonsform.

For det første kan jeg ikke annet enn å registrere at du glatt hopper over å kommentere de innvendingene jeg kommer med, og det du skriver her er jo sirkelargumentasjon av bibelske proporsjoner. Jeg spør deg hvorfor du mener straff vil virke på tross av alt det jeg skriver, og svaret ditt er altså at det virker fordi det virker...?

For det andre er det du skriver en overforenkling (ev. utdatert forståelse) av formålet med straff som det ikke er noe særlig forskningsbasert holdepunkt for, og som er noe av grunnen til at man i kriminalomsorgen i Norge i liten grad nøyer seg med å bare låse mennesker inne når de må inn å sone.

Ja, det er elementer i straff som antas å virke preventivt, både på individ og samfunn, men forskningen viser liten sammenheng mellom størrelse på straff og frekvens av lovbrudd. I de tilfellene man antar at man ser en sterkest sammenheng mellom straff og lovbrudd, ser effekten primært ut til å skapes ved effektiv straffeprosessering (altså kort tid mellom lovbrudd og straff), ikke størrelse på straffen. Men også her er det omdiskutert hvilken effekt det har, siden kriminalitetsforekomsten ser ut til å påvirkes langt mer av andre faktorer (særlig fattigdom). Heri ligger det også at man ser at de allmennpreventive virkningene er de som det er mest evidens for; gjennomsnittsbefolkningen avstår generelt fra lovbrudd, særlig når de anser sannsynligheten for å bli tatt for lovbruddet som høy. Personer som allerede opplever å være på siden av samfunnet, påvirkes i liten grad av denne effekten. I sammenhengen vi her snakker om er jo særlig dette interessant, siden gjennomsnittsbefolkningen allerede i ekstrem liten grad befatter seg med salg av rusmidler.

I Norge vektlegger man da også følgelig rehabilitering i straffesystemet tungt. Straff skal ikke kun være preventivt i den forståelsen at man skal forhindre folk fra å begå lovbrudd i utgangspunktet, men at de som faktisk begår lovbrudd skal få hjelp slik at nye lovbrudd forebygges. Det innebærer bla. tilbud om utdanning, arbeidstrening og helsehjelp. Generelt ser tallene i Norge gode ut kontra land der rehabilitering vektlegges lavere, der færre begår nye lovbrudd her i landet. Dette er også et element som du argumenterer for å fjerne i tilfellene der folk dømmes for salg av illegale rusmidler.

Sitat

Dere som hyler om straff vil bare legitimitere eget forbruk. Narkotika dreper..derfor bør det forbys salg av slikt i Norge. 

Og i mangelen på noe håndfast å forankre argumentasjonen din i, hopper du altså heller over til ad hominem. Sjarmerende.

[Atib Azzad]

12 minutes ago, obygda said:

Narkotika står i en særstilling. Vi vet det dreper og ødelegger liv. Derfor bør man gjøre alt hva man kan for å stoppe dette svineriet. 

Narkotika er bare en samlebetegnelse av substanser som av ulike grunner er illegale, det er ganske stort spenn mellom skadevirkningene av de ulike illegale substansene, og ingen overordnet logikk i hva som er legalt og illegalt/narkotika.

https://www.frontiersin.org/journals/psychiatry/articles/10.3389/fpsyt.2020.592199/full

[The Avatar]

Hugo_Hardnuts skrev (16 minutter siden):

Generelt ser tallene i Norge gode ut kontra land der rehabilitering vektlegges lavere, der færre begår nye lovbrudd her i landet. Dette er også et element som du argumenterer for å fjerne i tilfellene der folk dømmes for salg av illegale rusmidler.

I rettferdigheitas namn så vil @obygda hindre nye lovbrot frå dei samme lovbrytarane dersom straffa for salg blir reell livstidsdom der vi låser dei inne og kastar nøkkelen. Spørsmålet er om eit slikt strafferegime også hindrar nye lovbrot, og der viser forskninga at strenge straffer ikkje hindrer nye forbrytningar.
Det handler i stor grad om at etterspørselen etter narkotikasalg vil alltid være der, og når ein selgar er låst inn så er det ein open plass for nestemann som er naiv nok til å tru at dei skal kunne gjere det betre utan å bli tatt.

Det er akkurat samme mekanisme bak fartsbøter. Det er ingen som lærer av å lese om folk som har fått fartsbot i avisa, alle tenker at sjansen for å bli tatt er så liten at det er ein akseptabel risiko å køyre litt for for slik at ein også kjem fram litt fortare.

[mandodiao]

The Avatar skrev (25 minutter siden):

Det er akkurat samme mekanisme bak fartsbøter. Det er ingen som lærer av å lese om folk som har fått fartsbot i avisa, alle tenker at sjansen for å bli tatt er så liten at det er ein akseptabel risiko å køyre litt for for slik at ein også kjem fram litt fortare.

Her bør vi vurdere hvordan vi kan ødelegge livene til de som kjører over fartsgrensen. Jeg tenker livstid i fengsel eller dødsstraff.

[Hugo_Hardnuts]

The Avatar skrev (2 timer siden):

I rettferdigheitas namn så vil @obygda hindre nye lovbrot frå dei samme lovbrytarane dersom straffa for salg blir reell livstidsdom der vi låser dei inne og kastar nøkkelen. Spørsmålet er om eit slikt strafferegime også hindrar nye lovbrot, og der viser forskninga at strenge straffer ikkje hindrer nye forbrytningar.

Nei, det er jo i og for seg riktig at det enkelte individet forhindres fra å begå nye lovbrudd. Så kommer innvendingen, i tillegg til det du skriver, at det også vil bli ekstremt dyrt. Det koster ca 700.000 i året å ha en person i fengsel på lav sikkerhet. Så kommer i tillegg ressursene man vil måtte sette inn på å etterforske og straffeforfølge alle disse selgerne.

Endret i går, 14:58 av Hugo_Hardnuts

[Bing123]

4 hours ago, obygda said:

Narkotika står i en særstilling. Vi vet det dreper og ødelegger liv. Derfor bør man gjøre alt hva man kan for å stoppe dette svineriet. 

Blir litt som å snakke med en smeltende snømann dette her "obygda". Alle er jo enige om at vi skal prøve å forhindre dødelig narkotika, så hva du argumenter for eller mot begynner å bli vasket ut.

Forøvrig er det kreft som står i en særstilling i Norge med 11000+ dødsfall i året vs 300+ for narkotika.

Håper du står like prinsippfast dersom man finner ut at årsaken til all kreften er grunnet gift i maten folk blir servert i vårt moderne "kosthold" - og krever 21 års fengsel da også 

[sjamanen]

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/skulle-frakta-narkotika-fra-sverige-til-norge-pa-slalamski_-tiltalt-for-grov-narkotikakriminalitet-1.17614283

Skattepengene våre fortsetter å renne ut på fullstendig meningsløse aksjoner. Hvor mange politimenn og advokater lever på dette surret her? Prisene endres aldri i markedet.

Fordi vi har folk som @obygda som tror rusmidler ikke finnes ? Hvor lenge skal disse autoritære, uopplyste folkene få lov å holde alle oss andre i sjakk ? Det er fullstendig udemokratisk og illiberalt.

Endret 8 timer siden av sjamanen