Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

Endret 29. mai 2024 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

Sverige sender også alle sine BPV-302. Det skal være drøyt <180 operative kjøretøy igjen.

Samt AMRAAM missiler og andre ting.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (9 minutter siden):

Det var langt fler enn jeg hadde trodd, ja. I Ukraina har jeg aldri møtt noen under 60 som ikke snakker engelsk, men det er kanskje annerledes langt ute på bygdene.

Det er sikkert ikkje utenkjeleg. Går ein nokre tiår tilbake fekk ikkje born på landsbygda i Norge den same skulegangen som i byane. Felles folkeskule kom ikkje før i 1959.

Sitat

Folkeskolen hadde egne lover for by og land frem til 1959. På landet (landsfolkeskolen) ble undervisningstiden økt til tolv uker årlig, senere ytterligere utvidet. I byene (byfolkeskolen) ble det undervist 18–30 timer per uke 40 uker i året.

https://snl.no/folkeskolen

Eg er imponert over korleis mange som reiste til Amerika kom seg opp og fram, trass i at dei ikkje hadde lært eit ord engelsk før dei drog. Rett nok var mange av samfunna dei kom til i stor grad norsk- eller nordiskspråklege.

Ein høyrer forresten om russarar som ikkje har innlagt vatn osv. Er levestandard i rurale strok i Ukraina betre enn i Russland?

Endret 29. mai 2024 av torbjornen

[Brother Ursus]

1 minute ago, torbjornen said:

Ein høyrer om russarar som ikkje har innlagt vatn osv. Er levestandard i rurale strok i Ukraina betre enn i Russland?

Jeg husker det var noe av det første russiske soldater, bla. fra Buratya og langt ute i østre Russland bemerket seg om Ukraina - at de bodde langt bedre enn dem - og at det var noe de harmet og bærte seg fælt over.

Du kan absolutt komme over hus uten innlagt vann og kloakk på bygda i Ukraina også, men det er ikke forferdelig vanlig, og som regel er det snakk om hytter. Mange ukrainere har hytter eller sommerhus i likhet med nordmenn. Blant annet for å ha tilgang på matjord som de kan dyrke selv. Holodomor og Sovjet satte skikkelige fart i selvbergingsmotivasjonen.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

Jeg husker det var noe av det første russiske soldater, bla. fra Buratya og langt ute i østre Russland bemerket seg om Ukraina - at de bodde langt bedre enn dem - og at det var noe de harmet og bærte seg fælt over.

Du kan absolutt komme over hus uten innlagt vann og kloakk på bygda i Ukraina også, men det er ikke forferdelig vanlig, og som regel er det snakk om hytter. Mange ukrainere har hytter eller sommerhus i likhet med nordmenn. Blant annet for å ha tilgang på matjord som de kan dyrke selv. Holodomor og Sovjet satte skikkelige fart i selvbergingsmotivasjonen.

Men hytter og sommarhus blir vel naturleg nok fyrst og fremst for byfolk. Datsjaer har ein også i Russland.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Datsja

Elles var kanskje levestandarden i Sovjetunionen betre i vest enn i aust, slik at levestandarden i vestlege deler av Russland ikkje ligg så langt unna Ukraina?

Endret 29. mai 2024 av torbjornen

[Brother Ursus]

• Prisene på kister og begravelsestjenester fortsetter å øke i Russland (Moscow Times, russisk utgave)
• Alibaba og Aliexpress slutter å gjøre business med Russland og slutter å ta betalt i rubler (Yahoo Finance)
• Ukraina åpnet en tredje leir for russiske krigsfanger (Pravda UA)
• Litauen har gjenvalgt sin sittende president, og han er ikke fan av Russland
• Canada sier de aksepterer at Ukraina slår til inne i Russland
• USA advarer igjen om kinesisk hjelp til Russland
• Polen utelukker ikke å sende tropper til Ukraina (Reuters)
• Europeiske ledere håper å gi Ukraina en halv million 155mm artillerigranater innen slutten av 2024. Så nå rusler de allerede tilbake på lovnadene sine? (liga.net)
• Russland suspenderer fangeutveksling med Ukraina - er det mulig de har innsett at én ukrainsk fange er verdt mye mer enn en russisk?

[Brother Ursus]

https://www.nytimes.com/2024/05/29/us/pentagon-ammunition-ukraine-russia.html

Pentagon Opens Ammunition Factory to Keep Arms Flowing to Ukraine

A plant still under construction in Mesquite, Texas, will soon turn out 30,000 artillery shells each month, roughly doubling current U.S. output.

 

[Brother Ursus]

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/south-korea-alert-balloons-dropping-trash-north-2024-05-29/

North Korea sends balloons carrying excrement to the south as a 'gift'

 

Sør-koreanere sender ofte ballonger med flygeblader og gaver av mat og medisiner i ballonger. Nå får de ballonger med avføring tilbake. Men avføring er faktisk verdifullt i Nord-Korea. Alle nord-koreanere har en kvote de må møte med avføring de må gi myndighetene da Nord-Korea dyrker mat i gjødsel fra menneske-avføring. Ofte stjeler folk bæsjen til hverandre. Og når noen først stjeler så må andre stjele for å dekke inn sine kvote, og så har man bæsjestolleken gående. Dette er også en av grunnene til at de har så mange parasitter. Man burde nesten gjøre narr av nord-koreanske myndigheter her for å sende noe som faktisk har verdi for dem  

[torbjornen]

... og det verste er at dette ikkje er bull-shit.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JbJO4b/putin-har-utrenskning-blant-generalene

Putin har utrenskning blant generalene: –⁠ Det er alltid noe å ta folk på

[Brother Ursus]

Foreløpig vanskelig å si nøyaktig hva som skjedde ved Kerch, men det virker sansynelig at ATACMS er brukt til å slå til mot luftvernssystemer.

[Brother Ursus]

 

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

aklla skrev (På 29.5.2024 den 12:37 AM):

NATO består fortsatt av:
Belgium
Canada
Denmark
France
Iceland
Italy
Luxembourg
Netherlands
Norway
Portugal
United Kingdom
Greece
Turkey
Germany
Spain
Czech Republic
Hungary
Poland
Bulgaria
Estonia
Latvia
Lithuania
Romania
Slovakia
Slovenia
Albania
Croatia
Montenegro
North Macedonia
Finland
Sweden
 

NATO er en veldig betydelig styrke selv uten USA..
Det er både større styrker, bedre infrastruktur og logistikk, bedre trente styrker, bedre utstyr, overlegent teknologisk, betydelig bedre økonomi, større antall innbyggere.
Mulig russland slår NATO i kvantitet med med luftherredømme, som NATO får lett, så har ikke det all verden å si..
Husk at russland bare er den andre største styrken i Ukraina

Et konglomerat som NATO trenger en ster leder som tar initiativ og som kan gå foran. En rolle USA naturlig nok fyller.
Et NATO uten USA vil bli som et tannløst FN som er preget av handlingslammelse.

[Nedward]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

Det var langt fler enn jeg hadde trodd, ja. I Ukraina har jeg aldri møtt noen under 60 som ikke snakker engelsk, men det er kanskje annerledes langt ute på bygdene.

Trenger ikke å være langt ute på bygda heller. Jeg leide ut til en dame midt i 40-årene fra Zaporizjzja. Hun kunne ikke engelsk. Sønnen som var ett år eldre enn barna våre snakket LITT engelsk. Vesentlig mindre enn norske barn i samme alder. Ikke statistisk signifikant, men det virker som at det språkskillet kanskje inntrer i årene etter at Sovjetunionen falt.

[Brother Ursus]

5 minutes ago, Inspector said:

Et konglomerat som NATO trenger en ster leder som tar initiativ og som kan gå foran. En rolle USA naturlig nok fyller.
Et NATO uten USA vil bli som et tannløst FN som er preget av handlingslammelse.

Europa stiller naturligvis dårligere uten USA, men man skal ikke kjimse av europeiske luftstyrker heller. Trump vil aldri klare å melde USA ut av NATO. Det krever en supermajoritet. Men ved å blokkere artikkel fem eller nekte å reagere kan han gjøre stor skade. Ved et slikt punkt ser jeg ikke helt bort i fra at USA kunne oppleve et statskupp, sivilt og/eller militært.

[ambientos]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

Det var langt fler enn jeg hadde trodd, ja. I Ukraina har jeg aldri møtt noen under 60 som ikke snakker engelsk, men det er kanskje annerledes langt ute på bygdene.

Da har du vært i andre deler av Ukraina enn meg, når jeg var i Lutsk nå i November så er det veldig sjelden jeg møter noen som kan føre en samtale på engelsk. Blitt noe bedre de siste ti årene men folk over 30 sliter veldig.

[Snikpellik]

Forsvarssjefen:

– Ukraina har all rett til å bruke sine våpen på russisk jord
https://www.forsvaretsforum.no/forsvarssjef-podkast-russland/ukraina-har-all-rett-til-a-bruke-sine-vapen-pa-russisk-jord/379808

[Dragavon]

Sitat

 

While Ukrainians have no habit to bomb civilians (unlike the Russian troops, who are targeting civilians purposefully and deliberately), the Russian media is already hysterical that Ukrainians can now hit military targets with western-made weapons.

So much so that Symonyan’s propaganda outlet “Russia Today” published the map above, trying to scare Russian citizens — I suppose, to inspire them into signing up for the war in Ukraine.

 

https://qr.ae/pscEGO

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Europa stiller naturligvis dårligere uten USA, men man skal ikke kjimse av europeiske luftstyrker heller. Trump vil aldri klare å melde USA ut av NATO. Det krever en supermajoritet. Men ved å blokkere artikkel fem eller nekte å reagere kan han gjøre stor skade. Ved et slikt punkt ser jeg ikke helt bort i fra at USA kunne oppleve et statskupp, sivilt og/eller militært.

Europa er sterke nok alene til å håndtere Russland, i alle fall med konvensjonelle våpen dersom det skulle oppstå en militær konflikt. Med det mener jeg at de europeiske NATO-landene kan nøytralisere Russland militært i en konvensjonell krig, men de er ikke nærheten av å skulle kunne okkupere Russland. Noe som heller ikke burde være nødvendig all den tid man kan blokkere alle vestgrensene landet har både til lands og til vanns, "og i luften med, for den saks skyld" som Askeladden sa.

Det som vil kunne være et problem er om ett eller flere NATO-land blokkerer et Artikkel 5-vedtak, noe f.eks. Ungarn kunne finne på å gjøre. Jeg ser at det spekuleres i om Slovakia og Tyrkia også kunne gjort det, men Slovakia anser jeg for definitivt å IKKE være der, Tyrkia med Erdogan i spissen vil trolig heller ikke gjøre dette dersom Russland faktisk HAR angrepet NATO-landene i f.eks. Baltikum. Det ville for ham være det samme som å si at man ikke er avhengige av hjelp fra NATO dersom Russland begynner å nøre oppunder ytterligere konflikter øst i Tyrkia med lokale geriljaer og "små grønne menn" slik som de gjorde i Donbass og Luhansk. De tyrkiske generalene ville nok ikke godtatt dette, og da er et militærkupp ikke langt unna. Tyrkia har tradisjon for slikt.

Det de europeiske NATO-landene kan gjøre er da å gå inn og hjelpe Baltikum uten at man har et formelt Artikkel 5-vedtak i ryggen, og de kan gjøre det med nokså nøyaktig de samme planer og styrkestrukturer som om de hadde et vedtak. Ungarns NATO-bidrag er i aller høyeste grad beskjedent og vil ikke utgjøre noen forskjell i så måte.

Jeg tror derfor at vi ikke skal overvurdere smådespotenes betydning for NATOs operative evner. Selv om de utgjør et demokratisk, og ikke minst et politisk problem gjennom sin blotte eksistens.

[Simen1]

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

 

Jeg leser dette som at desperasjonen øker.

Despoten har begynt å fordele ansvar og legger grunnen for å fordele skyld.

 

 

Jeg likte særlig den tredje setningen. "Only this way we will achieve the goals that we have set in front of us". Det signaliserer at all smerte som russerne har blitt påført hittil har vært forgjeves. Dette vil neppe bli tatt bare godt i mot. Særlig den eldre generasjonen som er mest putin-tro og minst stridsdyktig vil nok føle de må stille opp for Putin, mens i den yngre og mer stridsdyktige generasjonen vil flere si at krigen er tapt og at dette bare gjør vondt verre.

"Fordelen" med at Putin ikke gir seg nå er at nederlaget ikke blir halvveis, men fullstendig. Når krigen er over så vil det være mindre tvil og spekulasjoner om Russland nesten klarte det. Et fullstendig nederlag vil nok også begrense framtidig krigslyst mer enn et halvveis nederlag. I et fullstendig nederlag så vil russland neppe klare å tviholde på okkuperte områder. I et halvveis nederlag ville det vært mer sannsynlig.