Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[oddeh]

TTELPMOK skrev (51 minutter siden):

Russerne spiser seg sakte men sikkert innover Ukraina. Dette er en krig de ikke kan vinne, og med det mener jeg at de vil ikke vinne tilbake disse fire oblastene pluss Krim.

Autokratiet prioriterer krig, og det er det som er nøkkelen til seier for russerne. Ukraina er heller ikke medlem av NATO, ingen vil gå direkte inn å hjelpe de grunnet russernes 5000 atomvåpen og millioner av soldater, droner og andre våpen tilgjengelig i et slikt scenariet. 

Trekker USA seg helt, er det snakk om tid. Derfor mener jeg at de sterkt bør vurdere Trump sin avtale. 

Da beholder man 80 % av sitt land, man kan bygge enorme forsvarsverk, som blir en buffer til resten av Europa som også må ruste kraftig opp. 

Sett bort fra kjernevåpnene til Frankrike, Storbritannia, noen avanserte missiler, samt noen spesialavdelinger og gode jagerfly, er NATO uten USA en papirtiger det også, slik man har beskrevet den russiske hæren. 

Samtidig forstår jeg EU-landene og Zelenskyj. Skal det virkelig lønne seg å gi bort land til en imperialist? Samtidig må man lære av dette. Naiviteten i Europa er skremmende. Det er store sosiale og økonomisk uro, derfor mener jeg EU landene med flere bør roe seg litt i den enorme støtten til Ukraina om å ikke avstå land, for de har jo tydeligvis ikke så mye å spytte inn militært lenger. 

Naive NATO (uten USA) og EU må lære av dette. Derfor må man svelge noen kameler, signere en avtale og ruste opp. Det som skjer videre nå er at Trump blir sur og trekker seg helt ut. Da må EU og europeiske land kjøpe våpen av USA (som Trump tjener på) med våre skattepenger. 

Russerne stopper ikke. De har CSTO, Kina, India, Iran, Sør-Afrika og en haug med andre land bak seg. De er også et relativt selvforsynt land, med nesten 140 mill innbyggere. I en slik grensekrig er de nødvendigvis ikke avhengig av moderne teknologi, som de får tak i uansett. 

 

 

Nice try, Ivan.

[Mr.M]

Regenburg skrev (29 minutter siden):

Russland kollapser før eller siden.

de hadde kollapset "før" hvis også EU/Norge hadde innført straffetoll mot land som handler olje med Russland, slik Trump har varslet. (hovedsakelig India og Kina)

[Simen1]

TTELPMOK skrev (1 time siden):

Russerne stopper ikke. De har CSTO, Kina, India, Iran, Sør-Afrika og en haug med andre land bak seg. De er også et relativt selvforsynt land, med nesten 140 mill innbyggere. I en slik grensekrig er de nødvendigvis ikke avhengig av moderne teknologi, som de får tak i uansett. 

CSTO er en vits i full oppløsning. Russland har vist med full kraft at de hverken evner eller gidder å stille opp for noen andre enn seg selv når det gjelder. Det har de andre landene fått med seg og alliansen er praktisk talt verdiløs. De andre gidder da selvsagt ikke å stille opp for Russland heller. CSTO er ikke verdt mer enn papiret den er skrevet på.

Eksempel: Zelenskys berømmelige sitat "I don't need a ride - I need weapons". Assad sa nok "I'll take the ride pretty please.."

At Russland uansett får tak i moderne teknologi? Hah! Da har du en vid tolkning av moderne. Gjenværende militære ressurser er nesten utelukkende produsert av Sovjetunionen. Det eneste store unntaket er Shahed basert på Iranske tegninger, iranske lisenser, kinesiske komponenter og bygget av kinesiske gjestearbeidere. Russlands store folkemasser er i all hovedsak primitive potetplukkere og alkoholikere. At Russland har utstasjonert 7-800 000 potetplukkere på fronten betyr ikke at de er militært sterke. Selv om kvantum har sin egen kvalitet som det sies så ser det ikke bra ut når de taper 1000 per dag og 60 per kvadratkilometer. Det regnestykket er ikke bærekraftig.

Endret 12. august av Simen1

[torbjornen]

Simen1 skrev (10 timer siden):

Jeg har spinnet noen tanker rundt skuespill ja. Hva med denne varianten?: Trump og Zelensky spiller unødvendig svake og forleder Putin til å tro at Russlands seier er like rundt hjørnet - gang på gang på gang. Bare for å hale ut krigen og lede Russland mot en indre kollaps uten å starte en atomkrig.

Då måtte Trump ha vore ein svært god skodespelar som greidde å føre alle bak lyset. Så god skodespelar er ikkje impulsive Trump.

[Mr.M]

Simen1 skrev (29 minutter siden):

Selv om kvantum har sin egen kvalitet som det sies så ser det ikke bra ut når de taper 1000 per dag og 60 per kvadratkilometer. Det regnestykket er ikke bærekraftig.

dog, det er militært alltid tyngre (mer tap) å angripe enn å ligge i forsvar. Snu på det, -hva blir ukrainske tap hvis de skal prøve å gjenerobre Donbas og Krym?

[Simen1]

Dragavon skrev (10 timer siden):

Då trur du for godt om Trump 🤔

 

torbjornen skrev (16 minutter siden):

Då måtte Trump ha vore ein svært god skodespelar som greidde å føre alle bak lyset. Så god skodespelar er ikkje impulsive Trump.

Dere misforstår. Trump er bare en dum marionette. Hvis det skulle være noe i den konspirasjonsteorien så er det selvsagt noen som står bak og trekker i trådene til Trump, sånn at han skal bruke sin "makt" til å overbevise Putin om å bare holde ut litt til "så går det sikkert din vei". For at det skal bli troverdig så må jo Trump selv tro på det. Altså styres av noen bak.

Men glem nå bare dette. Det var bare tankespinn og tull kun for underholdningsverdien.

[torbjornen]

Mr.M skrev (15 minutter siden):

dog, det er militært alltid tyngre (mer tap) å angripe enn å ligge i forsvar. Snu på det, -hva blir ukrainske tap hvis de skal prøve å gjenerobre Donbas og Krym?

Difor er det å håpe at Putin blir villeia i trua på at han kan vinne krigen militært, samstundes som Europa, NATO og helst også USA held fram med å støtte Ukraina fram til eitt eller anna raknar på russisk side - As long as it takes!

Men europeiske leiarar må bidra med meir enn berre prat. Elles taper Ukraina krigen, og blir tvinga til å signere ein dårleg fredsavtale som legg landet ope for neste krig.

[Simen1]

Mr.M skrev (31 minutter siden):

dog, det er militært alltid tyngre (mer tap) å angripe enn å ligge i forsvar. Snu på det, -hva blir ukrainske tap hvis de skal prøve å gjenerobre Donbas og Krym?

Jeg har prøvd å forklare deg før at det er ikke sånn Ukraina vinner denne krigen. Ukraina vinner ved å påføre Russland så store tap at de kollapser økonomisk eller politisk. Ukrainas beste våpen er å stadig eie den taktiske fordelen av å være i defensiv posisjon. Det tar ikke slutt militært. Det tar kun slutt ved at Russland kollapser. Kollapser Russland så kollapser også Russlands militære kommandokjeder og krigsinnsats. Det fissler bort i ingenting uten at Ukraina trenger å være på offensiven et eneste øyeblikk.

Ukraina trenger altså ikke gjenerobre noe. De trenger bare å fortsette å trekke seg tilbake og gi Putin falsk tro på at dette går riktig vei for han. Dvs. det går jo fysisk fremover, men det Russiske regimet går i oppløsning lenge før de kommer militært til Kyiv.

Jeg må atter en gang debunke den hardlivede myten om at når Russland tok 500-550 kvadratkilometer i Juli så gikk det Russlands vei. Det er feil! Det gikk Ukrainas vei. Russland er nå en måned nærmere kollaps og det er sånn denne krigen går mot en slutt.

Endret 12. august av Simen1

[torbjornen]

Sitat

 

Trump og Putin møtes på tomannshånd i Anchorage

Publisert klokken21:34 iRussland og USA

USAs president Donald Trump og den russiske presidenten Vladimir Putin vil møtes på tomannshånd i den amerikanske byen Anchorage i Alaska fredag, ifølge Det hvite hus.

Det hvite hus betegner Trumps møte med Putin som «en lytteøvelse», noe som ikke tyder på at den amerikanske presidenten har planer om å legge nye forslag til en fredsløsning for Ukraina på bordet, skriver NTB.

Tidligere tirsdag har utenriksministerne Marco Rubio fra USA og Sergej Lavrov fra Russland snakket sammen på telefon.

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj har omtalt møtet som en personlig seier for Putin, noe Rubio avviser.

– Folk må forstå at for president Trump så er ikke et møte en innrømmelse, sa Rubio i et radiointervju.

Ro, ro til fiskeskjær...

[torbjornen]

Sitat

Zelenskyj sier Putin vil ha hele Donetsk i en våpenhvileavtale

Publisert klokken19:57 iKrigen i Ukraina

Vladimir Putin vil ikke nøye seg med de landområdene han allerede har tatt i Donetsk-regionen, sier Volodymyr Zelenskyj, som mener at Putin vil gå for hele.

Ifølge den ukrainske presidenten krever Putin at Ukraina trekker seg ut av de siste 30 prosentene Russland ikke har annektert.

Det skal være et av Putins krav for å få til en våpenhvileavtale.

Russiske styrker har satt fart på framrykkingen øst i Ukraina foran fredagens møte mellom Trump og Putin og nærmer seg nå gruvebyen Dobropillja i Donetsk-regionen.

Zelenskyj sier små russiske infanterigrupper har rykket fram opptil 10 kilometer på østfronten

Området er på 9000 kvadratkilometer, og noen av krigens hardeste kamper utkjempes der. Zelenskyj gjentok tirsdag at de ikke ville gi fra kontrollen over ukrainsk territorium fordi det ville vært grunnlovsstridig, og virke som et springbrett for en fremtidig russisk invasjon.

Zelenskyj sier han ble overrakt Russlands ståsted fra amerikanske tjenestepersoner. (NTB)

 

[Mr.M]

Simen1 skrev (19 minutter siden):

Ukraina vinner ved å påføre Russland så store tap at de kollapser økonomisk eller politisk. Ukrainas beste våpen er å stadig eie den taktiske fordelen av å være i defensiv posisjon. Det tar ikke slutt militært. Det tar kun slutt ved at Russland kollapser. Kollapser Russland så kollapser også Russlands militære kommandokjeder og krigsinnsats.

Ukraina trenger altså ikke gjenerobre noe. De trenger bare å fortsette å trekke seg tilbake og gi Putin falsk tro på at dette går riktig vei for han. Dvs. det går jo fysisk fremover, men det Russiske regimet går i oppløsning lenge før de kommer militært til Kyiv.

jeg skjønner tankegangen i doktrinen du fremfører, vi får se om det holder til mål  

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/putin-moter-trump_-_-stormaktene-som-setter-premissene-1.17524610

Lang artikkel, som konkluderer med at

Sitat

– Det europeerne og ukrainerne er engstelige for, er at stormaktene skal ta hverandre i hendene og lage en avtale over hodet på dem, sier Heier.

Han mener Europa selv er skyld i at de blir satt på sidelinjen, fordi de har brukt mindre penger på forsvar siden Den kalde krigen, og dermed har fått mindre makt.

– Så det er igjen stormaktene som setter premissene for fremtidig utvikling på det europeiske kontinentet.

Noko anna i artikkelen som er interessant er dette:

Sitat

Zelenskyj: Russisk offensiv på gang

President Volodymyr Zelenskyj sier tirsdag kveld at det som skjer på bakken er en posisjonering fra russisk side før det kommende møtet i Alaska.

Zelenskyj sier videre at Ukraina mener å vite at Russland planlegger en bakkeoffensiv som går i tre retninger: Pokrovsk, Zaporizjzja og Novopavlivka, og at russerne er i ferd med å flytte styrker fra Sumy-regionen til disse områdene.

Det er vel nettopp i Sumy at det har gått dårlegast for russarane i det siste. Spørsmålet er kor heilhjarta den operasjonen var i utgangspunktet? Uansett ser det ut til at Russland oppnår lite ved å ha offensive styrkar her. Det er vel fyrst og fremst i Donetsk russarane pressar på, og Russland kan då oppnå meir ved å flytte styrkar frå Sumy hit. I tillegg oppnår ein med dette å leggje ytterlegare press på Zelenskyj i samband med møtet mellom Trump og Putin i Alaska.

Endret 12. august av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

Andrei flyktet fra Russland – Nå får han stemme ved sametingsvalget

https://www.nrk.no/sapmi/asylsokeren-andrei-far-stemme-i-sametingsvalget-1.17523713

Artikkelen er uklar, men eg forstår det slik at ein har gjort eit unntak frå reglar om norsk statsborgarskap for at russaren skal få stemme ved sametingsvalet.

[Thor.]

https://www.vg.no/nyheter/i/RzA8oO/russland-oensket-stortingskandidat-glenn-diesen-til-paavirkningsoperasjon

Russland ønsket stortings­kandidat til påvirknings­operasjon
Glenn Diesen og to andre nordmenn er nevnt i planer om å svekke norske alliertes militære i Østersjøen, kan VG avsløre.

[Dragavon]

Sitat

Russland ønsket stortings­kandidat til påvirknings­operasjon
Glenn Diesen og to andre nordmenn er nevnt i planer om å svekke norske alliertes militære i Østersjøen, kan VG avsløre.

https://www.vg.no/nyheter/i/RzA8oO/russland-oensket-stortingskandidat-glenn-diesen-til-paavirkningsoperasjon

Oups 😇 Thor sin post viste ikkje  for meg.

Endret 13. august av Dragavon

[Mr.Narvik]

[Dragavon]

Sitat

Estonia invokes “Munich 1938“ as Trump prepares Putin talks
Estonia’s foreign minister has invoked one of history’s most ominous diplomatic moments to warn about Friday’s Trump-Putin meeting in Alaska — comparing it to the 1938 Munich Agreement that greenlit Hitler’s expansion.

https://euromaidanpress.com/2025/08/12/estonia-warns-trump-putin-alaska-summit-munich-1938-appeasement/

[Dragavon]

Sitat

 

TOP NEWS TODAY 🔝 12 August 2025
Aug 13, 2025

Ukraine has repelled intensified Russian assaults on multiple fronts, including heavy fighting near Pokrovsk and Dobropillia, while liberating new territories in Sumy region. As the Trump–Putin meeting in Alaska approaches, Moscow is pushing for far-reaching territorial concessions, but Kyiv firmly rejects any compromise without binding international security guarantees.

 

https://buymeacoffee.com/meaninuak/top-news-today-12-august-2025

[Dragavon]

[Pop]

3 hours ago, Thor. said:

https://www.vg.no/nyheter/i/RzA8oO/russland-oensket-stortingskandidat-glenn-diesen-til-paavirkningsoperasjon

Russland ønsket stortings­kandidat til påvirknings­operasjon
Glenn Diesen og to andre nordmenn er nevnt i planer om å svekke norske alliertes militære i Østersjøen, kan VG avsløre.

Og siden 2023 har vi hørt eksakt de samme kreml-punktene fra gapet til rasshølet diesen. Det mest uklare her er vel egentlig om diesen er stokk dum som lar seg manipulere trill rundt av kreml eller om han bare er lønnet som en vanlig arbeidstaker i russisk påvirkningsoperasjon. Uansett særdeles uspiselig, som altså ikke har noe negativt å si om verken russisk krigføring, okkupasjon eller stadige forsøk på å lage faenskap i spesielt Europa (men også andre deler av verden som vi hører mindre om). Man skal virkelig lete lenge etter mer kvalmende krek som har norsk pass.