Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[jallajall]

3 hours ago, Simen1 said:

Denne gangen er spesiell ettersom Trumps administrasjon stoppet leveransene av luftvern i forkant sånn at angrepet ble ennå dødeligere for Ukrainerne. Dette er så forrædersk som det kan bli. Trump er faen så ond og dum. Dette MÅ ta slutt!

Hvordan henger det sammen? Ukraina har sagt de har missiler nok til slutten av sommeren, hvorfor ble akkurat dette angrepet dødeligere? Hvis USA i hele tatt har stoppet leveransen da..? Utenriksdepartementet har avvist det ('military aid'). Ukraina gikk også ut å sa at man ikke må tro på alt man leser.

Endret 4. juli av jallajall

[Mannen med ljåen]

Trump sier mye rart. All politikken er bevisst forvirrende. Kan godt hende noen har en plan som er hemmelig for å lande på et riktig resultat.

[Simen1]

jallajall skrev (2 minutter siden):

Hvordan henger det sammen? Ukraina har sagt de har missiler nok til slutten av sommeren, hvorfor ble akkurat dette angrepet dødeligere? Hvis USA i hele tatt har stoppet leveransen da..? Utenriksdepartementet har avvist det. Ukraina gikk også ut å sa at man ikke må tro på alt man leser.

Usikkerhetene rundt hva som er sant må jeg komme tilbake til når jeg vet mer, sikkert. Men usikkerhet er i hvert fall et signal som Ukraina må ta på alvor. Hvis Ukraina beregner at de bare har luftvern nok til slutten av sommeren så må de selvsagt holde tilbake på bruken så det varer lengre. Desto mindre de har - jo mer sparsommelig må det brukes for å spare det til de virkelig høyverdige oppdragene. Det betyr f.eks at de må prioritere å verne parlamentet i Kyiv framfor boligblokker. Det betyr at usikkerheten rundt leveransene fra USA betyr at ukrainere dør. Dette blodet er på Trumps hender.

 

Riktignok er det langt mindre blod enn Trump har på hendene etter USAID-katastrofen. Trump er med andre ord den presidenten i moderne historie som sprer mest død og fordervelse. Jammen fin klubb han har havnet i der, sammen med Josef Stalin, Adolf Hitler, Djengis Khan og Pol Pot..

[jallajall]

18 minutes ago, Simen1 said:

Usikkerhetene rundt hva som er sant må jeg komme tilbake til når jeg vet mer, sikkert. Men usikkerhet er i hvert fall et signal som Ukraina må ta på alvor. Hvis Ukraina beregner at de bare har luftvern nok til slutten av sommeren så må de selvsagt holde tilbake på bruken så det varer lengre. Desto mindre de har - jo mer sparsommelig må det brukes for å spare det til de virkelig høyverdige oppdragene. Det betyr f.eks at de må prioritere å verne parlamentet i Kyiv framfor boligblokker. Det betyr at usikkerheten rundt leveransene fra USA betyr at ukrainere dør. Dette blodet er på Trumps hender.

Så argumentet ditt er basically at Ukraina med viten og vilje ofrer sivile og boligblokker fremfor politikerne og deres arbeidsplass?

Hvor mange færre antiluftvernmissiler sendte Ukraina opp nettopp ved dette angrepet?
Hvordan prioriterer de å verne paralementet fremfor boligblokker, hvordan vet de nøyaktig hvor hver missil/drone er på vei?
Hvem bestemmer strategien, hvem bestemmer hvilke missiler/droner som skal skytes ned og hvilke som skal få treffe målet?
 

Endret 4. juli av jallajall

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (25 minutter siden):

Usikkerhetene rundt hva som er sant må jeg komme tilbake til når jeg vet mer, sikkert. Men usikkerhet er i hvert fall et signal som Ukraina må ta på alvor. Hvis Ukraina beregner at de bare har luftvern nok til slutten av sommeren så må de selvsagt holde tilbake på bruken så det varer lengre. Desto mindre de har - jo mer sparsommelig må det brukes for å spare det til de virkelig høyverdige oppdragene. Det betyr f.eks at de må prioritere å verne parlamentet i Kyiv framfor boligblokker. Det betyr at usikkerheten rundt leveransene fra USA betyr at ukrainere dør. Dette blodet er på Trumps hender.

 

Riktignok er det langt mindre blod enn Trump har på hendene etter USAID-katastrofen. Trump er med andre ord den presidenten i moderne historie som sprer mest død og fordervelse. Jammen fin klubb han har havnet i der, sammen med

Josef Stalin, Adolf Hitler, Djengis Khan og Pol Pot..

For ikke å glemme Formann Mao AKA Mao Zedong. Men i likhet med de andre nevnte er nok DT mer i kategorien uaktsom drapsmann enn de vi sammenligner ham med. Han viser liten reell innsikt i konsekvensforståelse. Det er i alle fall mitt inntrykk.

jallajall skrev (20 minutter siden):

Så argumentet ditt er basically at Ukraina med viten og vilje ofrer sivile og boligblokker fremfor politikerne og deres arbeidsplass?

Hvor mange færre antiluftvernmissiler sendte Ukraina opp nettopp ved dette angrepet?
Hvordan prioriterer de å verne paralementet fremfor boligblokker, hvordan vet de nøyaktig hvor hver missil/drone er på vei?
Hvem bestemmer strategien, hvem bestemmer hvilke missiler/droner som skal skytes ned og hvilke som skal få treffe målet?
 

Det er helt naturlig å prioritere samfunnskritiske institusjoner, og Ukrainas lovgivende forsamling må kunne sies å være nettopp det. Spesielt når man forsvarer seg mot en lovløs stat som Russland som ser på slike institusjoner som rent symbolske både hos seg selv og hos alle andre. Om Russland lykkes i å ta ut Ukrainas parlament på en slik måte at det ikke lenger er styringsdyktig har de også ødelagt mye av den ukrainske presidentens legitimitet gitt de argumentene de (russerne) bruker for å forsvare sin egen krigføring.

Hva angår tilbakehold av luftvernmissiler så er det gjerne slik at når det er knapphet på en viktig ressurs så er man mer påholden med bruken. Det er neppe noen her på forumet som har en fullgod oversikt over det du etterspør. Men det er slett ikke utenkelig at man må prioritere hvilke deler av et slikt angrep man skal fokusere på, og da er parlament, sykehus osv viktigere enn boligområder.

Og ja, det er virkelig grusomt.

 

[Simen1]

jallajall skrev (2 timer siden):

Så argumentet ditt er basically at Ukraina med viten og vilje ofrer sivile og boligblokker fremfor politikerne og deres arbeidsplass?

Selvsagt!

jallajall skrev (2 timer siden):

Hvor mange færre antiluftvernmissiler sendte Ukraina opp nettopp ved dette angrepet?
Hvordan prioriterer de å verne paralementet fremfor boligblokker, hvordan vet de nøyaktig hvor hver missil/drone er på vei?
Hvem bestemmer strategien, hvem bestemmer hvilke missiler/droner som skal skytes ned og hvilke som skal få treffe målet?

Det er neppe offentlig tilgjengelig informasjon.

Husker du historien om britenes store dilemma da de knakk Enigma-koden? Filmen The immitation game (2014) skildrer det godt. Dette har en del prinsipielle likheter med det vi prater om nå.

Endret 4. juli av Simen1

[jallajall]

11 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Det er helt naturlig å prioritere samfunnskritiske institusjoner, og Ukrainas lovgivende forsamling må kunne sies å være nettopp det. 

Dette er jo bare tull. Et bygg er ikke det samme som en institusjon. De ukrainske folkevalgte er ikke nødvendig av å sitte på et spesifikk sted for å kunne gjøre jobben sin.
 

6 minutes ago, Simen1 said:

Det er neppe offentlig tilgjengelig informasjon.

Men du er likevel helt sikker i din konklusjon, at utfallet skyldes Trump og fordi Ukraina valgte å spare på antiluftvernet sitt? 
 

[Simen1]

jallajall skrev (1 time siden):

Men du er likevel helt sikker i din konklusjon, at utfallet skyldes Trump og fordi Ukraina valgte å spare på antiluftvernet sitt?

Jeg skjønner du vil lure meg til å utarbeide en liste over navn på drepte og med rettslig bevisførsel kunne si hvordan Trump er skyldig i hvert drap. Du skjønner vel også at det ikke er direkte målbart, akkurat som med USAID-katastrofen.

Til sammenligning så var det heller ikke Adolf Hitler personlig som drepte alle ofrene for 2. verdenskrig. Men man kan likevel si at han hadde det øverste ansvaret for 2. verdenskrig og resultatene av den.

 

Endret 4. juli av Simen1

[Svein M]

Ukrinform har oppdateringer fra krigen: https://www.ukrinform.net/rubric-ato

[torbjornen]

Thor. skrev (17 timer siden):

Gammelt nytt?

Ukraine Kills Top Russian Navy Commander Who Putin Just Promoted

Officials have confirmed the death of Deputy Commander in Chief of the Russian Navy Mikhail Gudkov in the Kursk region, saying he died along with others during a combat mission near the border with Ukraine on July 2.

https://www.newsweek.com/ukraine-kills-top-russian-navy-commander-who-putin-just-promoted-2094160

Takk for oppklaring. Eg meinte å hugse at Ukraina skal ha drepe eit dusin russiske generalar i Kursk for ei tid sidan, og tenkte at det var dette russarane stadfesta. Det er gledeleg at dette ikkje var noko eingongstilfelle.

[torbjornen]

Dragavon skrev (7 timer siden):

https://x.com/NOELreports/status/1940862945841316026

Det er nok diverre mykje sant i dette. Kina er nok ikkje så begeistra for Putin, men er redde for å bli ståande åleine mot USA den dagen det russiske regimet fell og landet endar i kaos og oppløysing.

Men om krigen får halde fram er det dette som til sjuande og sist vil skje uansett.

[torbjornen]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Nettavisen har en nyhetsartikkel om at Norge kan bli det eneste landet uten mulighet til å bruke antipersonell-miner i et forsvar mot Russland. Nå er ikke dette en fullverdig god meningsmåling, men resultatet er etter min mening ganske oppsiktsvekkende:

Dette er såpass høy støtte at politikerne kan bli tvunget til å revurdere Ottawa-avtalen. Ballen ruller nå!

Politikarane kjem nok til slutt diltande etter denne gongen også, slik dei har gjort heile tida sidan 2022 då ein bestemte seg for å sende hjelmar og skotsikre vestar til Ukraina som svar på invasjonen.

[Simen1]

torbjornen skrev (10 minutter siden):

Det er nok diverre mykje sant i dette. Kina er nok ikkje så begeistra for Putin, men er redde for å bli ståande åleine mot USA den dagen det russiske regimet fell og landet endar i kaos og oppløysing.

Men om krigen får halde fram er det dette som til sjuande og sist vil skje uansett.

Drømmescenarie: Trump og Xi Jinping har konstruktive samtaler om hvordan Russland skal deles når det bryter sammen og definere et Kina og et USA som garanteres gjensidig sikkerhet.

[torbjornen]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

Drømmescenarie: Trump og Xi Jinping har konstruktive samtaler om hvordan Russland skal deles når det bryter sammen og definere et Kina og et USA som garanteres gjensidig sikkerhet.

Då manglar det berre at dei to står side om side på balkongen på Grand Hotell i Oslo og tek imot folket sin hyllest som vinnarar av Nobels fredspris.

Med Trump sine innfall kan alt skje, men det er nok meir sannsynleg at han normaliserer forholdet til Putin og Russland, samstundes som han legg ytterlegare press på Ukraina og opprettheld presset på Kina. Xi vil nok også vere skeptisk til om Trump er til å stole på.

Vel og merke kan mykje skje den dagen Russland kollapsar og Putin er borte.

Endret 4. juli av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

 

Trump og Zelenskyj har snakka saman

Publisert klokken15:43 iUSA

USA sin president Donald Trump har snakka med Ukraina sin president Volodymyr Zelenskyj fredag ettermiddag.

Ukraina sin stabssjef, Andriy Yermak, bekreftar «den viktige og meiningsfulle samtalen» mellom presidentane, melder Reuters.

Dagen før snakka Trump på telefon med Russland sin president Vladimir Putin. Samtalen varte i underkant av ein time.

Putin skal ha sagt at han ikkje vil trekkje seg tilbake frå måla i Ukraina, men at han er interessert i å forhandle fram ei løysing, melder Reuters.

Putin seier som vanleg at han er interessert i å "forhandle", men berre dersom han får det slik han vil.

Endret 4. juli av torbjornen

[Simen1]

Sitat

Putin skal ha sagt at han ikkje vil trekkje seg tilbake frå måla i Ukraina, men at han er interessert i å forhandle fram ei løysing, melder Reuters.

.. som er en ren selvmotsigelse.

For ordens skyld: Verdens dummeste president er nå på dag 165 av sin "I'm going to end this war in 24 hours"

[torbjornen]

Simen1 skrev (6 timer siden):

Dette er det som skjer når statsledere tar en telefon til Putin. Gang på gang.

Denne gangen er spesiell ettersom Trumps administrasjon stoppet leveransene av luftvern i forkant sånn at angrepet ble ennå dødeligere for Ukrainerne. Dette er så forrædersk som det kan bli. Trump er faen så ond og dum. Dette MÅ ta slutt!

Sitat

Putin og Trump snakket sammen i nesten en time torsdag. De to presidentene skal blant annet ha diskutert Iran og Midtøsten.

Ifølge russiske myndigheter gjorde Putin det også tydelig overfor Trump at Russland ikke vil «gi opp målene sine» i Ukraina.

Vladimir Putin ble avbildet i presidentpalasset i Moskva for noen dager siden.

Etter samtalen sa Trump at den ikke førte til «noen som helst fremgang» i forsøkene på å få slutt på krigen. Fredag morgen norsk tid utdyper han:

– Jeg er veldig skuffet over samtalen jeg hadde med president Putin. Jeg sier bare at jeg tror ikke han vil stoppe, og det er synd.

https://www.nrk.no/urix/massive-angrep-mot-kyiv-etter-trump-samtale-1.17480553

Trump er skuffa. Men får det nokon konsekvensar for Russland? Sannsynlegvis ikkje.

[torbjornen]

Sitat

Mens russiske droner og missiler fortsetter å hagle over Ukraina, kjemper også ukrainerne en kamp mot sin egne.

Kampen mot korrupsjon.

Sist uke måtte visestatsminister Oleksij Tsjernysjov møte i retten.

https://www.nrk.no/urix/ukrainsk-visestatsminister-etterforskes-for-korrupsjon-1.17479621

[Thor.]

Quote

It’s been crazy. I counted around 50 explosions really close by. First, there were drones, which I believe exhausted the air defenses. Then, around 2–3 AM, they launched three waves of ballistic missiles. Those were insanely loud. Noise cancelling headphones actually helped a lot. I could still hear the explosions, but it wasn’t as scary. I was just trying to distract myself by watching random YouTube Shorts. Honestly, it’s a miracle the casualty rate wasn’t as high as during previous attacks - because this one was definitely the biggest so far.

 

Artikkel MED VIDEO: https://www.theguardian.com/world/2025/jul/04/kyiv-ukraine-russia-drone-attack

Quote

 

Ukraine accuses Putin of humiliating Trump with devastating attack on Kyiv
Russia launches record number of drones and ballistic missiles in seven-hour assault shortly after its leader spoke to US president
 

Ukraine has accused Vladimir Putin of “publicly humiliating” Donald Trump after Russia launched a devastating attack with a record number of drones and ballistic missiles on Kyiv, hours after the two leaders spoke by phone.

Volodymyr Zelenskyy described the seven-hour raid as a “deliberate act of terror” which “immediately followed the call between Washington and Moscow”. It was one of the most severe assaults of the entire war and a “clear interpretation of how Moscow interprets diplomacy”, he added.

 

 

Verden må våkne snart. Gi Ukraina de de trenger!

[Delvis]

Thor. skrev (2 minutter siden):

Verden må våkne snart. Gi Ukraina de de trenger!

Usa viker altså. Europa øker. Hva med Canada, bidrar de? Om de må begrense sine bidrag, kan det forstås om de må bygge opp et sterkere forsvar mot en mulig invasjon fra Usa.