Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[knipsolini]

Serpentbane skrev (8 timer siden):

For all del, utfordre gjerne innholdet i et innlegg, men jeg kjenner det har blitt brukt nok sider av denne tråden til å diskutere JK22`s loialitet og hvorvidt det er doom posting eller nyanserte vurderinger for en stund nå...

Vi har vel fortsatt til gode at JK22 svarer på dette temaet, i hvert fall av det jeg har fått med meg. Og det er mange som har spurt JK22 hvor vedkommende henter informasjonen fra, da det tilsynelatende er oversettelse fra en engelsk tekst, eller JK22 er engelsktalende og har lært seg norsk. Men det blir jo aldri besvart, noe jeg mener JK22 enkelt kunne gjøre om innleggene hans/hennes skal få den tyngden den gjør i tråden. @JK22

[Skjelvgråt]

47 minutes ago, knipsolini said:

Vi har vel fortsatt til gode at JK22 svarer på dette temaet, i hvert fall av det jeg har fått med meg. Og det er mange som har spurt JK22 hvor vedkommende henter informasjonen fra, da det tilsynelatende er oversettelse fra en engelsk tekst, eller JK22 er engelsktalende og har lært seg norsk. Men det blir jo aldri besvart, noe jeg mener JK22 enkelt kunne gjøre om innleggene hans/hennes skal få den tyngden den gjør i tråden. @JK22

Enig. Lurer også på dette. 

[zorry]

<generisk_navn> skrev (3 timer siden):

Saksopplysning:

• det korrekte tallet er 1600 MRD
• det er faktisk allerede bestilt 6 ubåter, de to første er allerede under bygging i Tyskland, og på Håkonsvern er vedlikeholdsbasen for de nye norske og tyske 212CD ubåtene under bygging
• man har satt opp behov for 5 fregatter med opsjon på ytterligere 1 fregatt
• man skal anskaffe 28 nye fartøy hvorav 12 til Kystvakten
• Et enstemmig(!) Storting stilte seg bak langtidsplanen før Stortinget tok sommerferie

Ang K9 så ble det bestilt 4 ekstra K9 og 8 ekstra K10 ammovogner slik at man nå har 28 kanoner og 14 ammovogner. I tillegg er det prosjekt for å anskaffe langtrekkende artilleri. USA har skaffet seg eksportlisens for å selge HIMARS med diverse missiler til Norge dersom man bestemmer seg for det i dette prosjektet.

Hele den norske forsvarsstrukturen er under revisjon, og i løpet av de neste månedene kommer det et planverk fra forsvarsledelsen for gjennomføring av langtidsplanen med sine 1600 MRD der altså hele Sjøforsvarets flåte skal fornyes.

Til topic: er det flere enn meg som oppfatter at den ventede konsolideringen av erobret land uteblir og at UA faktisk fortsetter offensiven i stedet? Jeg skjønner enkeltes bekymring for strekk i laget her, men samtidig får vi håpe at UA sitter på bedre operasjonell etterretning enn det vi gjør  

Ingenting av dette forandrer vel det faktum at det tok politikerne våre 2 år å komme fram til flere konklusjoner som burde ha vært åpenbare allerede i 2022, eller egentlig lenge før dette om man ikke hadde vært for opptatt med å innbille seg at russerne var blitt snille.

Forøvrig foreslår jeg at du kontakter Forsvarets forum og oppdaterer dem angående de 1000 ekstra milliardene du vet om: https://www.forsvaretsforum.no/bjorn-arild-gram-forsvaret-jonas-gahr-store/langtidsplanen-styrker-forsvaret-med-600-milliarder/372077

Og du bør vel også gi regjeringen et hint slik at de kan oppdatere hjemmesidene sine: https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/styrker-forsvarsevnen-med-600-milliarder/id3032880/

Opsjonen på K9 var på 24 stk. Så vi kunne ha hatt 48 stk. Hva vi skal med de 28 som er anskaffet er jo også et spørsmål så lenge det skumles om at vi ikke har tilstrekkelig med granater til dem. Flott om vi får HIMARS og gjerne også ATACMS, men uten klaseammunisjon er de kanskje ikke like optimale. Og vi bør også legge vantene på Napalm når vi først er inne på utviklingen.

De fire første ubåtene var vel allerede bestilt før krigen i Ukraina. Når det nå er bestilt 2 til så er det underlig at ikke forsvarsmateriell vet om bestillingen før deg: https://www.fma.no/anskaffelser/prosjekt-nye-ubater

MEN Nei, alt er ikke svart og som jeg også skrev så ser jeg positivt på den nye langtidsplanen for forsvaret. Det ser i grunnen ut til at budsjettene nå er tilpasset behovet og ikke omvendt. Jeg lurer på om en av årsakene til at hjelpen til Ukraina kommer i så små drypp er at oppbyggingen av NATO i Europa går tregt og at Norge skal få tid på seg til å bruke disse 600 milliardene før vi begynner å innbille oss at verden har blitt snill igjen. 

Endret 18. august 2024 av zorry

[Brother Ursus]

14 hours ago, 50z said:

Svert skuffende av Tyskland:
Germany is temporarily freezing military aid to Ukraine to save costs, according to FAZ. Chancellor Scholz and Finance Minister Lindner have halted all new funding requests, though existing contracts will be fulfilled. Germany is also working on redirecting funds from frozen Russian assets to support Ukraine.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine/ukraine-keine-weitere-finanzielle-militaerhilfe-der-bundesregierung-19924590.html

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/08/17/germany-freezes-ukraine-military-aid-as-budget-crisis-hits/

 

Tyskland er rett og slett helt utrolig. Landet er i likhet med Russland, plaget med dårlig lederskap. Ledere som på én eller annen måte alltid klarer å gjøre historisk grove feil. Det hører også med til historien at Tysklands økonomi sliter ekstremt, bla. fordi den overlesses med nye velferdsklienter, men å ta det fra Ukraina er faen meg patetisk.

 

5 hours ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Til topic: er det flere enn meg som oppfatter at den ventede konsolideringen av erobret land uteblir og at UA faktisk fortsetter offensiven i stedet? Jeg skjønner enkeltes bekymring for strekk i laget her, men samtidig får vi håpe at UA sitter på bedre operasjonell etterretning enn det vi gjør  

 

Jeg er ikke overrasket overhodet. Opprinnelig var nok målet "bare" å skape en buffersone på russisk side, men jeg tror tom. ukrainerne ble tatt litt på senga av hvor dårlig det russiske forsvaret av Kursk har vært. Dermed er det mest logisk å fortsette. De startet med to brigader, og har satt inn minst tre til. Antagelig fler. Det Ukraina savner er vanlige infanterister som kan ta over vakthold i bakrommet.

 

4 hours ago, Homba said:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/rPMyd3/russland-naermer-seg-strategisk-by-kampene-fortsetter-doegnet-rundt

Russerne rykker frem i høyt tempo mot Pokrovsk. 

 

Jeg vil vel heller si at de kryper mot Pokrovsk. Det betyr ikke at ting ikke kan endre seg og bli veldig farlig, men at de raskt skal storme byen virker usansynelig p.d.d. De siste ukene har de tatt et par hundre meter om dagen. De er fortsatt 12,5km unna. De har mistet tusenvis av menn og masse utstyr. Og deretter skal de tross alt klare å ta byen også, som er geografisk utfordrende. Ukrainerne fortsetter å forsvare i dybde. Kanskje de prøver å "friste" russerne med fremskritt de desperat ønsker seg? Tapet av Pokrovsk ville smerte, men vi er nok ikke helt der *ennå* i det minste. Det vil nok ta uker eller kanskje tom. måneder ennå, samt blø russerne ganske hardt. Veier man Pokrovsk mot Kursk så mener jeg også at Kursk har desidert større politisk og militær verdi.

Mariupol, Sieverodonetsk, Bakhmut, Andriivka, Vuhledar, og nå Chasiv Yar og Pokrovsk. Det virker ikke som om russerne klarer å lære. Så lenge de tar ruinhaugene er de villige til å betale en hvilken som helst pris.

[Brother Ursus]

 

 

 

• Korenevo er antagelig tatt.
• Betydelige russiske styrker skal være tatt til fange i en hel eller delvis omringning.
• Den viktige russiske logistikkhubben Rylsk er i fare.
• Det ser ut til at russerne har slått full retrett fra området mellom den ukrainske grensen og elven Seym, vest for Korenevo.
• En flytebro de satte opp ble raskt ødelagt av ukrainerne.
• De forsøker antagelig fremdeles å dra over en del av utstyret sitt som står igjen og vil måttet ødelegges, men de fleste av soldatene skal ha kommet seg over.
• Ukraina vil i løpet av de neste dagene antagelig doble sin beholdning av russiske territorier.
• Ukrainske fly flyr nå nesten fritt over grensen til Russland og bomber mål inne i Russland.

[Brother Ursus]

https://english.nv.ua/nation/growing-unrest-in-russia-as-military-failures-in-kursk-threaten-putin-s-power-50442905.html

PMC Paladin leader calls for Putin’s removal, claims 'point of no return'

"The founder of the so-called 'Paladin Military Union', Georgiy Zakrevsky, has emerged as a new dissenting voice, with ambitions comparable to those of Wagner Group leader Yevgeny Prigozhin during his march on Moscow."

"Zakrevsky’s message urges soldiers on the front lines to join his union and "save the country," stating that the point of no return has already been crossed. While his resources are limited compared to Wagner’s, Zakrevsky appears more determined, openly blaming Putin for Russia’s failures—a step Prigozhin hesitated to take."

"In a widely circulated social media address, Zakrevsky calls on Russian soldiers to overthrow the government, condemning the current state of the nation under Putin's leadership. He highlights Russia’s declining military prowess, including drone strikes deep within the country, failures of the Black Sea Fleet, and the stagnation of the war effort."

“Our country is already in deep trouble,” Zakrevsky declared. “Drones fly over central Russia, even reaching Moscow and St. Petersburg. Our Black Sea Fleet is being decimated as if we were a third-rate nation… This so-called ‘president’—the ‘great’ Putin—has led us into this disaster.”

 

PMC Paladin skal ha ca. 300 soldater. Det er relativt ukjent hvem de er, og hvor de er.

 

[Brother Ursus]

 

Russiske gutter løper altså mot ukrainske styrker for å redde livene sine mens de blir skutt på av tsjetsjenere...

Jeg forstår ikke at det russiske folk ikke våkner.

[Brother Ursus]

https://meduza.io/en/feature/2024/08/16/toy-soldiers

Toy soldiers Fresh out of high school, Russian teens are joining the army and heading to the front lines in Ukraine. Many are dying on their first mission.

Og hvor mange blir drept av sine egne, mon tro?

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/08/17/7470812/

Ukraine's Foreign Ministry says reports of Germany stopping aid to Ukraine are manipulations

Heorhii Tykhyi, the spokesperson for Ukraine's Foreign Ministry, has stated that claims that the German government is halting military aid to Ukraine are incorrect and manipulative.

Details: Tykhyi added that Germany is currently drawing up its budget, a process which is being closely monitored by Ukraine. He said the budget is expected to be approved in November, and the extent of Germany’s support for Ukraine in the coming year will not be known until then.

[Brother Ursus]

https://www.thetimes.com/world/russia-ukraine-war/article/us-blocks-ukraine-from-firing-british-missiles-into-russia-9wq6td2pw

US blocks Ukraine from firing British missiles into Russia

UK government source says request sent to Washington more than a month ago to allow the Storm Shadow missile to be fired into Russia still awaits a reply.

[Brother Ursus]

https://meduza.io/en/feature/2024/08/12/they-re-treating-us-like-we-re-idiots

‘They’re treating us like we’re idiots’ Families are searching for Russian conscripts who disappeared during the Ukrainian incursion. The Defense Ministry insists they were never there.

[Brother Ursus]

 

Endret 18. august 2024 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Igor Girkin, som sitter i et russisk fengsel, men ofte har hatt mer rett om krigen enn antagelig noen annen russer - advarer om at offensiven mot Kursk er en distraksjon, og at en større offensiv kan komme mot f.eks Krim-halvøya.

[bojangles]

 

 

Spoiler

Ukrainske styrker har konsolidert kontrollen over Suja i Kursk-regionen og bruker den som en logistisk hub for videre operasjoner. Byen har intakt infrastruktur, som muliggjør opprettelse av forsyningsdepoter, feltlasaretter og baser for tropper. Ukraina har også åpnet nye angrepsvektorer langs grensene og utført koordinerte angrep mot russiske stillinger, særlig rundt Glushkovo. Sterk russisk motstand i enkelte områder har ført til en omdirigering av ukrainske angrep til steder med svakere russisk forsvar.

 

Endret 18. august 2024 av bojangles

[Brother Ursus]

 

Noen ganger virker det nærmest som om Biden, Scholz og flere andre ønsker å kjempe til siste ukrainer. Jeg håper det ikke kommer frem ting i fremtiden som skader forholdet mellom Vesten og Ukraina.

[bojangles]

Quote

Putin lovet det ikke skulle skje – nå kommer fronten til de vernepliktige

Vladimir Putin lovet tidlig at vernepliktige ikke skulle delta i kamphandlinger. Men etter at ukrainske styrkers rykket frem dypt inn i russisk territorium, forteller familier nå at deres kjære kjemper ved frontlinjen

I russiske Telegram-kanaler og andre sosiale medier har meldinger de siste dagene avdekket hvor uforberedt Moskva var på denne typen angrep. Det har blitt rapportert at dårlig trente vernepliktige har blitt satt til å forsvare grensen mot Ukraina, skriver CNN.

– Da grensen ble angrepet klokken 03.00 av stridsvogner, var det bare vernepliktige som forsvarte seg, deler en kvinne på Telegram som sier hun er mor til en vernepliktig soldat i Kursk.

– De så ikke en eneste soldat, ikke en eneste profesjonell soldat – de så ingen i det hele tatt. Min sønn ringte senere og sa: «Mamma, vi er i sjokk», sier kvinnen.

 

Betent tema

Utplasseringen av vernepliktige er et betent tema i Russland, delvis på grunn av Putins gjentatte løfter om at de ikke ville bli sendt i kamp. Mødre og koner til soldater har tradisjonelt vært en innflytelsesrik stemme i Russland, og mange uttrykker nå sin vrede over at deres kjære er sendt til frontlinjen uten tilstrekkelig trening eller utstyr.

 

I motsetning til profesjonelle soldater får vernepliktige bare begrenset opplæring før de sendes til sine poster. Russisk lov forbyr deres utplassering i utlandet, og de skal ikke delta i kamphandlinger.

I stedet har Russland ofte stasjonert vernepliktige langs sine lange grenser, uten å forvente at de noen gang skulle bli angrepet. Dette endret seg brått da Ukraina trengte dypt inn i russisk territorium forrige uke. Plutselig befant de vernepliktige seg på frontlinjen, fullstendig uforberedt på å forsvare seg.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/08/17/196022815/putin-lovet-det-ikke-skulle-skje-na-kommer-fronten-til-de-vernepliktige

[bojangles]

[Thor.]

 

[Sjørøver]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Russiske gutter løper altså mot ukrainske styrker for å redde livene sine mens de blir skutt på av tsjetsjenere...

Jeg forstår ikke at det russiske folk ikke våkner.

Har noen tidligere kollegaer som er russiske(eller de er egentlig ukrainske, men bor på Krim og anser seg som russiske), og de vil garantert vei og vende på det. Var kjæreste med ei fra Moskva for ganske lenge siden også. Det er helt ekstremt hvor indoktrinerte de er. Jeg tror ikke det russiske folk vil innse galskapen før mange, mange år etterpå. Om de i det hele tatt gjør det. De får servert et helt annet verdensbilde på skolen. Historien de blir lært er også annerledes.