EU-presidenten: Gassprisene kan drive EU til å satse enda mer på fornybart

[Redaksjonen.]

EU-presidenten: Gassprisene kan drive EU til å satse enda mer på fornybart

[PV-fan]

Det er vel ikke mange bedrifter som vil bygge nye gass og kullkraftverk nå. Prisene er gått til himmels og nesten umulig å få tak i gass og kull. Så da er det bare billig sol og vind igjen. Atomkraft tar 10-15 år å bygge ut så lite aktuelt.

[sk0yern]

Så denne interessante tråden på twitter i dag, og man kan kjenne seg godt igjen i dette utsagnet: "Very few people IN the profession think wind and solar is a feasible solution for a majority of our grid needs. Yet the media only gives voice to this narrative."
Hvorfor er det slik tro?

 

[Lab Roy]

Hadde EU inngått langsiktige leveringsavtaler med bla Norge og Russland og andre gass-land om levering av gass til fastsatte priser, så kunne energi-situasjonen i EU i dag trolig ha vært mye bedre. Men i EU stoler man tydeligvis på at (spot-)markedet helt på egenhånd (og nærmest på mirakuløst vis) skal ordne opp i alle problemer og gjøre situasjonen bra for alle. Mulig at EU har hatt en slags leveringsavtale med Russland, men at EU ikke har fulgt opp situasjonen i EU for å se om behovet for import av mer gass har økt underveis i løpet av året.

Signalene fra EU til Russland og Norge har derimot vært at behovet for gass i EU vil avta fremover (og da trenger ikke gass-landene lenger å investere så mye i gass utvinning).

.

Det ser ut som EU nå ønsker å sikre gasslagrene i EU på et eller annet vis. Norge har ikke gasslager, men Norge har vannkraftmagasiner som trengs å sikres. (Og både gasslager og vannkraftmagasiner er energilagre). Kanskje det nå vil bli lovlig for Norge å kunne forhindre at vannkraftmagasinene tappes ned for mye og for raskt ved å strupe/redusere eksporten på kablene i slike situasjoner.

(Norge bruker ca 7 TWh med strøm FRA LAND til utvinning og pumping av gass og olje til utlandet bla til EU, det er viktig for EU at strømforsyningen i Norge sikres slik at ikke gasseksporten fra Norge stoppes opp eller reduseres på vinteren pga strømmangel i Norge).

[trikola]

12 minutes ago, Lab Roy said:

Norge har ikke gasslager

Hæ?

Hvor kommer gassen fra som eksporteres? Norge har vel de største gasslagrene i Europa under havbunnen. Og tapper de og eksporterer nå til gode priser hva remmer, tøy og reguleringer tillater.

[sk0yern]

Igjen er det forresten nyttig å ta en kikk på hva som driver Tyskland i dag: 

Folk snakker mye om oljelobbyen, men er det en bransje som er helt fantastiske til å drive lobbyvirksomhet, så er det jo vindkraftsindustrien?

 

[uname -i]

Oversettelse:

Siden problemene vi ser i dag i stor grad skyldes utfasing av stabile energikilder til fordel for sol og vind så er den geniale løsningen å gjøre enda mer av det samme.

[Proton1]

Der er to grunner til at Europa befinner seg i en energikrise, 1) EU har økt CO2-kvotepris fra 30 til 60 Euro/tonn. Det betyr et prispåslag for kullkraft på 60 øre/KWh, og halvparten for gasskraft. 2) Det har vært unormalt lite vind i første halvår. Da hjelper det ikke å bygge flere vindmøller - null vind, null kraft. At dette kommer overraskende på de som styrer er svært skremmende, og forteller bare at de egentlig ikke vet hva de driver på med. Det burde være innlysende for alle opplyste mennesker at et moderne samfunn kan ikke drives av sol og vind før teknologi er tilgjengelig for å lagre store mengder energi som kan brukes etter behov. Inntil slik teknologi er tilgjengelig gir gass den den beste balansekraft. derfor høye gasspriser.

[PV-fan]

Proton1 skrev (44 minutter siden):

Der er to grunner til at Europa befinner seg i en energikrise, 1) EU har økt CO2-kvotepris fra 30 til 60 Euro/tonn. Det betyr et prispåslag for kullkraft på 60 øre/KWh, og halvparten for gasskraft. 2) Det har vært unormalt lite vind i første halvår. Da hjelper det ikke å bygge flere vindmøller - null vind, null kraft. At dette kommer overraskende på de som styrer er svært skremmende, og forteller bare at de egentlig ikke vet hva de driver på med. Det burde være innlysende for alle opplyste mennesker at et moderne samfunn kan ikke drives av sol og vind før teknologi er tilgjengelig for å lagre store mengder energi som kan brukes etter behov. Inntil slik teknologi er tilgjengelig gir gass den den beste balansekraft. derfor høye gasspriser.

Det er ikke en europeisk energi krise, den er global. At en vindstille kort periode i nordeuropa skal føre til en global energikrise, er selvsagt bare tull. Fossilbransjen klarer ikke å levere varene nå som korona er over og markedet etterspør mer energi. Det er eneste grunnen til krisen. Å skylde på utbygd fornybar energi er latterlig. Det hadde vært enda verre uten. Både kull og gass er vanskelig å få levert og prisene på begge går til himmels.

[PV-fan]

uname -i skrev (1 time siden):

Oversettelse:

Siden problemene vi ser i dag i stor grad skyldes utfasing av stabile energikilder til fordel for sol og vind så er den geniale løsningen å gjøre enda mer av det samme.

Det geniale hadde vært å bygge mer kull og gasskraft uten å få verken kull eller gass. Skal kraftverkene gå på luft og kjærlighet?

[The Very End]

6 hours ago, uname -i said:

Oversettelse:

Siden problemene vi ser i dag i stor grad skyldes utfasing av stabile energikilder til fordel for sol og vind så er den geniale løsningen å gjøre enda mer av det samme.

Eller, man er i en overgangsfase? (Nesten) enhver tilstand har en overganstilstand, som da ofte er en mindre ideel tilstand enn den man forsøke å oppnå. Men dette vet du like godt som meg. Verden går fremover (men sjeldent i en rett linje).

Endret 7. oktober 2021 av The Very End

[CarstenS]

Hadde man bygget forsyningslinjer og stabilisert bakland før troppene ble sendt i den grønne krigen - hadde det vært håndterbart. Nå ikke. Men slik går det når esler styrer.

[Proton1]

On 10/7/2021 at 4:06 PM, PV-fan said:

Det er ikke en europeisk energi krise, den er global. At en vindstille kort periode i nordeuropa skal føre til en global energikrise, er selvsagt bare tull. Fossilbransjen klarer ikke å levere varene nå som korona er over og markedet etterspør mer energi. Det er eneste grunnen til krisen. Å skylde på utbygd fornybar energi er latterlig. Det hadde vært enda verre uten. Både kull og gass er vanskelig å få levert og prisene på begge går til himmels.

Feil. Når kullkraft bygges ned, gasslagrene tømmes, vindkraft svikter med 1/3 og kvotepris dobles så oppstår situasjonen slik vi nå ser i Europa - hvordan kan det være uventet? Gass til EU kommer i rør fra Russland og Norge, lite kommer som LNG fra andre land, så gass i Europa er derfor ikke særlig utsatt for priskonkurranse fra internasjonal LNG.

[PV-fan]

Proton1 skrev (2 timer siden):

Feil. Når kullkraft bygges ned, gasslagrene tømmes, vindkraft svikter med 1/3 og kvotepris dobles så oppstår situasjonen slik vi nå ser i Europa - hvordan kan det være uventet? Gass til EU kommer i rør fra Russland og Norge, lite kommer som LNG fra andre land, så gass i Europa er derfor ikke særlig utsatt for priskonkurranse fra internasjonal LNG.

Feil. Eneste grunnen til økt gasspris er at etterspørselen er mye høyere enn tilbudet. Gassprodusenter klarer ikke å levere. 

Økt kvotepris burde føre til billigere kull og gass. Kull og gass konkurrerer i elmarkedet. Hvis noen produsenter har mye gass tilgjengelig kan de presse ned prisen og konkurrere ut kull og kvotemarkedet hjelper gass. Men det er tydeligvis ikke noen som har ekstra tilgjengelig kull eller gass i verden. Da går både kull og gasspriser til himmels. 

[hoj]

"Kanskje det nå vil bli lovlig for Norge å kunne forhindre at vannkraftmagasinene tappes ned for mye og for raskt ved å strupe/redusere eksporten på kablene i slike situasjoner."

Kommentar til Lab Roy:

God tanke. Det må være lovlig å ha strategiske lagre, olje, gass, vann etc., for å hindre ustabilitet og uro.

[hoj]

"Vond der Leyen og andre topper fra Kommisjonen har argumentert med at svaret på de høye energiprisene man nå ser, er å øke tempo og kraft i det grønne skiftet. Det skal få ned importavhengighet av fossile energikilder og øke forsyningssikkerheten."

Kommentar:

De kommer ikke til å gå noe særlig bra! Lite sannsynlig at EU vil lykkes.

EU landene har et veldig dårlig kraftnett. Noen dager siden så ble tysk overskuddskraft sendt til Norge, for så å bli re-eksportert til Nederland. Galskap. I sommer har det vært mye sol, men mulighetene for å sende solenergi fra Syd-Tyskland til nord, er beskjedene.

Jeg er ikke på noen som helst måte imponert....

[trikola]

59 minutes ago, hoj said:

Lite sannsynlig at EU vil lykkes

Jada, EU gikk adundas med euroen, finanskrisen, Hellas-krisen, flyktningekrisen, Brexit og nå med energikrisen.

 

[The Very End]

7 hours ago, trikola said:

Jada, EU gikk adundas med euroen, finanskrisen, Hellas-krisen, flyktningekrisen, Brexit og nå med energikrisen.

 

Ja er det ikke rart? Alltid en viss type mennesker som i enhver sak om at EU hevder de er roten til alt vondt, og som ikke kan nok Europeisk historie til å vite at Europa som helhet aldri har hatt det bedre enn nå. Det har vært enorme utfordringer, fattigdom og elendighet i Europa gjennom historien, og de få utfordringene vi ser nå er nesten ikke verd å nevne når man ser på hva man har fått til.

Endret 9. oktober 2021 av The Very End

[Proton1]

On 10/8/2021 at 8:16 PM, PV-fan said:

Feil. Eneste grunnen til økt gasspris er at etterspørselen er mye høyere enn tilbudet. Gassprodusenter klarer ikke å levere. 

Økt kvotepris burde føre til billigere kull og gass. Kull og gass konkurrerer i elmarkedet. Hvis noen produsenter har mye gass tilgjengelig kan de presse ned prisen og konkurrere ut kull og kvotemarkedet hjelper gass. Men det er tydeligvis ikke noen som har ekstra tilgjengelig kull eller gass i verden. Da går både kull og gasspriser til himmels. 

Selvfølgelig øker prisen på gass når etterspørselen øker. Og etterspørselen øker "når kullkraft bygges ned, gasslagrene tømmes, vindkraft svikter med 1/3 og kvotepris dobles". Hva ellers skulle forårsake en slik dramatisk økning i etterspørsel etter gass, og dermed pris, over så kort tid?

[Jarnar]

Mer fornybar kraft øker behovet for dyrt kull og gass?

Det blir et interessant regnestykke.