Gratis tannlege vs. gratis mat

[Trekkspill]

Mange vil ha gratis tannlege her til lands, hvorfor ikke da gratis mat også? Siden man må ha mat for å overleve, men ikke må fikse tenner, dessuten er jo dårlig tannhelse i mange tilfeller et resultat av livsstilsfaktorer som dårlig kosthold og dårlig hygiene… altså bør det i mange tilfeller være en oppmuntring om å pusse tenner og ikke drikke så mye brus.

Og hvorfor er politikere og velgere bare opptatt av hva staten skal gi, i stedet for å tenke at de selv kan gjøre en innsats? De som skal ha ros er folk som skaper gode arbeidsplasser for andre, for dette er noe politikere i norge de siste tiårene har prestert negativt i forhold til… det var bedre før.

[Gavekort]

Enkelt og greit fordi det ikke er gunstig å gjøre mat til et offentlig tilbud og de fleste har lyst å velge kostholdet sitt selv.

På papiret så er det ingenting som stopper oss.

[Trekkspill]

Gavekort skrev (2 minutter siden):

Enkelt og greit fordi det ikke er gunstig å gjøre mat til et offentlig tilbud og de fleste har lyst å velge kostholdet sitt selv.

På papiret så er det ingenting som stopper oss.

Men blir ikke det som hos tannlegen? Det er ulike priser på de ulike løsningene tannlegen tilbyr, feks er gulltenner veldig dyrt. Med offentlig tannhelsetilbud hadde man nok gått for keramiske løsninger på alle.

[Gavekort]

Det er ingenting som hindrer deg i å betale for gulltennene dine selv. Slik som med andre helsetilbud så er det snakk om behovsprøvde basistilbud.

[Dubious]

Trekkspill skrev (13 minutter siden):

dessuten er jo dårlig tannhelse i mange tilfeller et resultat av livsstilsfaktorer som dårlig kosthold og dårlig hygiene…

Garantert flere som har dårlig tannhelse på grunn av psykiske lidelser, og en god del fra medisiner.

https://www.nrk.no/vestland/folk-blar-opp-for-a-dekka-tannutgiftene-til-torgeir_-_-eg-er-utruleg-takksam-1.15638344

 

De som drikker mye brus har råd til å betale for tannlegen.

[Trekkspill]

Gavekort skrev (1 minutt siden):

Det er ingenting som hindrer deg i å betale for gulltennene dine selv. Slik som med andre helsetilbud så er det snakk om behovsprøvde basistilbud.

Kunne det ikke vært sånn for mat og da? At hvis man skulle ha havregrøt så fikk en det gratis, men hvis man ville ha biff så måtte en betale. Da hadde det jo gått an å leve uten støtte fra N.A.V.

[Gavekort]

Trekkspill skrev (Akkurat nå):

Kunne det ikke vært sånn for mat og da? At hvis man skulle ha havregrøt så fikk en det gratis, men hvis man ville ha biff så måtte en betale. Da hadde det jo gått an å leve uten støtte fra N.A.V.

Nå trekker du linjer mellom havregrøt og tannhelse, så du er ute og ror. Men som sagt så er det ingenting som hadde stoppet oss i å ha offentlige suppekjøkken (eller havregrøtkjøkken), gitt at det var en god ide.

I stedet så har vi NAV som gir penger som kan dekke alle disse basisbehovene man skulle ha under slike omstendigheter der havregrøtkjøkken skulle være aktuelt.

[Trekkspill]

Dubious skrev (1 minutt siden):

Garantert flere som har dårlig tannhelse på grunn av psykiske lidelser, og en god del fra medisiner.

https://www.nrk.no/vestland/folk-blar-opp-for-a-dekka-tannutgiftene-til-torgeir_-_-eg-er-utruleg-takksam-1.15638344

 

De som drikker mye brus har råd til å betale for tannlegen.

Ja det er mange forskjellig årsaker. Men også brusdrikking og dårlig hygiene

[Mag ne]

Trekkspill skrev (2 minutter siden):

Kunne det ikke vært sånn for mat og da? At hvis man skulle ha havregrøt så fikk en det gratis, men hvis man ville ha biff så måtte en betale. Da hadde det jo gått an å leve uten støtte fra N.A.V.

Havregrøt får du flere porsjoner av for en tier så det er nær gratis sammenlignet med større tannarbeider.

[Dubious]

Trekkspill skrev (5 minutter siden):

Kunne det ikke vært sånn for mat og da? At hvis man skulle ha havregrøt så fikk en det gratis, men hvis man ville ha biff så måtte en betale. Da hadde det jo gått an å leve uten støtte fra N.A.V.

Vi har allerede slike ordninger, via diverse stønader og trygd.

Kunne aldri tenkt meg å leve på havregrøt.

Endret 7. september 2021 av Dubious

[Trekkspill]

Gavekort skrev (Akkurat nå):

Nå trekker du linjer mellom havregrøt og tannhelse, så du er ute og ror. Men som sagt så er det ingenting som hadde stoppet oss i å ha offentlige suppekjøkken (eller havregrøtkjøkken), gitt at det var en god ide.

I stedet så har vi NAV som gir penger som kan dekke alle disse basisbehovene man skulle ha under slike omstendigheter der havregrøtkjøkken skulle være aktuelt.

Det skaper en underklasse/pariakaste når noen får fra NAV mens andre jobber, så det beste var om de bare delte ut mat til alle… da hadde alle hatt de samme rettighetene og vært i samme situasjon.

[Gavekort]

Trekkspill skrev (Akkurat nå):

Det skaper en underklasse/pariakaste når noen får fra NAV mens andre jobber, så det beste var om de bare delte ut mat til alle… da hadde alle hatt de samme rettighetene og vært i samme situasjon.

Det hadde ikke vært det beste, det hadde vært tullete kollektivisering av et system som allerede fungerer bra. Det er også veldig lite analogt til gratis helsetjenester.

Årsaken er at det ene er en god idé (tannhelse) og det andre er en dårlig idé (suppekjøkken).

[Gouldfan]

Trekkspill skrev (19 timer siden):

Mange vil ha gratis tannlege her til lands, hvorfor ikke da gratis mat også? Siden man må ha mat for å overleve, men ikke må fikse tenner, dessuten er jo dårlig tannhelse i mange tilfeller et resultat av livsstilsfaktorer som dårlig kosthold og dårlig hygiene… altså bør det i mange tilfeller være en oppmuntring om å pusse tenner og ikke drikke så mye brus.

Og hvorfor er politikere og velgere bare opptatt av hva staten skal gi, i stedet for å tenke at de selv kan gjøre en innsats? De som skal ha ros er folk som skaper gode arbeidsplasser for andre, for dette er noe politikere i norge de siste tiårene har prestert negativt i forhold til… det var bedre før.

Vi har rett til betalt mat i stønad til livsopphold uansett.

Så dette gjelder isåfall bare rumenske tiggere osv.

Dessuten tror jeg ikke tannlege blir gratis, jeg tror vi havner på en politisk kompromiss og egenandel på 5-6000kr i året slik som Sverige har.

Kanskje med noe ekstra støtte til svakere grupper på sosialstønad eller rusmisbruker osv.

Endret 8. september 2021 av Gouldfan

[Gjest Baardsen]

I USA har de noe de kaller government cheese. Sikkert et uttrykk fra gammelt av men det er jo slik det fungerer for mange fattige der borte. Food stamps er det vel de kaller det nå. De må nok begynne med gratis tannlege der borte først før den slags vil slå an i Norge, haha. Jeg fikk støtte fra nav til å fikse et par tre tenner for en del år siden pga. dårlig økonomi men tror dette slår ut på en veldig individuell basis. Jeg slutta med brus for sikkert 15 år siden da jeg innså hvor farlig det er for både tenner og helsa ellers pga. det høye sukkerinnholdet. Tror det er noe med at man må ha en del vitale tenner i arsenalet for å kunne tygge sin mat, men å ha alle 32 i behold er nok ingen menneskerett. Det virkelig store problemet med brus og tannehelsen til mange hundretusen unge mennesker og ellers folk & fe som ikke vet sitt eget beste er - skrukorken - som vel finnes på alt av plastflasker. Den gjør at en flaske brus kan vare i timesvis og om man tar en slurk i ny og ne så blir det et langvarig mer eller mindre uavbrutt syreangrep på tennene. Før i tiden så måtte man drikke opp brusen "med en gang" fordi kullsyren jo forsvant etterhvert med de gamle metallkorkene. Det høres jo fornuftig ut med gratis tannlege men det med mat bør vel måles utifra et individuelt behov. Har hørt at gulost er bra for tennene, kanskje det er noe i det. https://www.history.com/news/government-cheese-dairy-farmers-reagan

  

[lada1]

12 hours ago, Gouldfan said:

Dessuten tror jeg ikke tannlege blir gratis, jeg tror vi havner på en allmenn egenandel på 5-6000kr i året slik som Sverige har.

Når?

"Før eller siden"? 🙂

[Kron]

Trekkspill skrev (13 timer siden):

Ja det er mange forskjellig årsaker. Men også brusdrikking og dårlig hygiene

Dårlig hygiene kan igjen ha mange årsaker. 

Vi har gratis helsehjelp i Norge. Det spiller ikke noen rolle i hvor stor eller liten grad helseproblemet er selvforskyldt. Om det er overvekt på grunn av overspising, lungekreft på grunn av røyking, diabetes på grunn av brusdrikking eller andre ting som i større eller mindre grad er selvforskyldt. Tennene og munnen er en del av vår helse. Selvforskyldt eller ei kan tannhelse ha stor betydning for ett menneskes velvære, dette kan igjen få andre sosiale og praktiske konsekvenser, både for individet og samfunnet. 

Endret 8. september 2021 av Kron

[Gouldfan]

lada1 skrev (6 timer siden):

Når?

"Før eller siden"? 🙂

Hva mener du? Jeg tror når venstresiden vinner valget at det kommer et politisk kompromiss med egenandel 5-6000kr på tannlege, og kanskje litt ekstra hjelp for de svakeste og syke...

Endret 8. september 2021 av Gouldfan

[The Avatar]

Trekkspill skrev (16 timer siden):

Mange vil ha gratis tannlege her til lands, hvorfor ikke da gratis mat også? Siden man må ha mat for å overleve, men ikke må fikse tenner

Det er fleire sider av dette.
Den viktigaste grunnen er kanskje at det er mykje vanskelegare å ta seg råd til å gå til tannlegen ettersom det er veldig dyrt. Mat kan ein skaffe seg på mange måtar. Fyrst og fremst får ein mat fordi matutgifter naturlegvis er inkludert i sosialstønaden som ein alt har rett på, alle som ikkje kan livnære seg sjølv får pengar til å kjøpe mat. For dei som ikkje klarer å bruke pengane fornuftig (til dømes rusavhengige) så har vi i tillegg frivillige organisasjonar som tilbyr gratis måltid. Eit anna alternativ kan være at den som ikkje klarer å livnære seg sjølv får institusjonsplass med både overnatting og matservering i staden for sosialstønad.
Det vil derfor være langt fleire som til ei kvar tid står på gata utan nok pengar til å gå til å betale ein tannlege, men fortsatt har nok pengar i lomma til å kjøpe seg eit kneipbrød og litt pålegg.

Det andre momentet er at gratis mat vil ha ein stor tilleggskostnad i form av administrasjon. Ein må ha på plass ei ordning som påser at det berre er dei som har behov for gratis mat som får maten gratis. Gratis mat er eit gode som det er svært lett å overforbruke om ein ikkje har på plass eit stort byråkrati.
Kven skal ordninga gjelde for? Kvar går grensa for når ein treng mat for å overleve? Skal staten tilby gratis mat når ein er på 29 døgnet utan fast føde og kroppen bokstaveleg talt held på å døy, eller skal ordninga med gratis mat sikre at alle får fire daglege måltid? Kva type mat skal tilbydast? Enkel næring i form av nok karbohydratar til å overleve eller fullverdig næringsrik og variert mat? Skal ein ta omsyn til diverse som matallergiar? Kva med personlege preferansar som vegetarmat? Og ikkje minst ønsker om kvalitet, kan ein få indrefillet og øl om ein ikkje liker fisk og vatn?
Korleis skal ein bevise at ein har behov for gratis mat? Skal det være ei omfattande søknadsordning eller kan kven som helst møte opp? Skal det være eit og eit måltid som skal serverast eller får ein utlevert matvarer for ei periode? Eller skal det være gratis mat i form av matkuppongar som kan byttast inn mot matvarer på daglegvarebutikken? Kva kontrollregime skal vi ha for å hindre at slike matkuppongar blir solgt på svartebørsen slik at den trengande får kontantar som kan brukast på heilt andre ting enn mat? Det vil alltid være aktørar som vil kjøpe slike matkuppongar til ein billig penge, som f.eks. ikkje-trengande som finner ut at det er billegare å kjøpe kuppongar på svartebørsen enn det er å gå i butikken og betale direkte for matvarene. For ikkje å snakke om restauranteigarar som kan misbruke ei slik ordning til å få tak i nesten gratis matvarer på statens rekning som ein kan selge vidare i restauranten og dermed får større profitt.

 

Gratis tannlege vil være ei ordning som i mykje mindre grad kan misbrukast, og ein kan mykje lettare avgrense tilbodet utan krevjande byråkrati, som til dømes ved å avgrense ordninga til eit årleg tannlegebesøk per person.
Det vil nok uansett være ganske få som ønsker å gå ta tannlegen dagleg berre fordi det er gratis.
Dei som ønsker å få til eit tilbod om gratis tannlege argumenterer ofte med at kostnaden med gratis tannlege vil bli spart inn igjen på andre måtar. God tannhelse kan f.eks. redusere behovet for anna helsebehandling som har oppstått på grunn av dårleg tannhelse, god tannhelse kan være forbyggande på sjukefråvær og arbeidsuførheit og dermed få fleire ut i jobb slik at dei kan betale skatt, osv.

[shockorshot]

Gratis tannlege er ikke så dyrt, når man tar med alle kostnadene resten av helsevesenet har med at folk har problemer i munnregionen, som påvirker den generelle helsetilstanden (kreft, underernæring, livsnødvendige operasjoner som utsettes pga infeksjoner i munnhulen, osv) som må behandles og kunne blitt oppdaget vesentlig tidligere med tannlege.

Man må tenke hele kostnadbildet.

Endret 8. september 2021 av shockorshot

[MrL]

Det er jo ikke en "VS" diskusjon..

Vi snakker kanskje en kostnad på  kanskje 12 mrd for gratis tannhelse mot kanskje 100 milliarder ++ for gratis mat.

Hvor i all verden skal de pengene komme fra?

Vi kan såklart flå folk for skatt for å dekke det inn eller sløse med oljefondet - men det ville uansett vært vanvittig dårlig ressursbruk når så mange i Norge klarer å betale  matregningen selv.

De som ikke har råd til mat bør heller kunne få levekostander støttet igjennom NAV, noe jeg regner med de allerede har.

 

 

 

 

Endret 8. september 2021 av MrL