Jump to content
LMH1

infiniband altibox\homenet?

Recommended Posts

10 hours ago, LMH1 said:

Fant bildet på internett, er ikke vanskelig å søke. Men dere må jo se basert på svarene man får blir man oppgitt, selv forstår jeg ikke hvorfor de bruker pachefiber antakelig for tynne fiberne er lettere å blåse inn, men syns de bør lage ting som tåler litt.

Flerfiberkabler har alltid tynne fibre uten mye innpakning - for å gjøre kabelen tynnere. I dette tilfellet er det terminert direkte, ettersom det ikke skal plugges om ofte. Ellers måtte man terminert fiberen i en egen skjøteboks, og gått derfra med patchekabel. Det hadde ikke gjort en reell forskjell.

Men dette illustrerer noe: du angriper ting du ikke forstår. I steden for å undersøke det, velger du å anta at det er for å skade deg de gjør det. Slutt med det. Still med et åpent sinn. Spørsmålet "Hvorfor er det gjort slik?" er fullstendig OK, og du kan lære av det. Men den teknikken din med å angripe alt og alle er litt usmaklig.

  • Like 4

Share this post


Link to post
LMH1 skrev (På 9.10.2020 den 20.14):

Ang. opprinnelig tema før alt det ble lagt til 10 nye tema i samme tråd: Operatører som trenger å dele fiber bruker oftere en "farget modul" som støtter en bestemt bølgelengde og har disse tilkoblet en multiplekser, slik at de kan utnytte kapasiteten på en fiber best mulig eller leie en bølgelengde hos noen som tilbyr kapasitet på en gitt strekning.

I sin enkleste form er en optisk multiplekser bare et sett med fiberkontakter som er spleiset sammen så moduler med forskjellig bølgelengde kan dele en fysisk fiber. Skal den som eier fiberen ha kontroll på hva brukerne kan gjøre har de mulighet til å sette på et filter som kun slipper gjennom den bølgelengden kunden skal bruke. Eksempel på deling av et fiberpar i 4 bølgelengder med en 4-kanals CWDM-multiplekser - en helt passiv boks med 5 kontakter og et fiberpar i mellom og et bilde hentet fra en random website:


image.png.2d593c6aed3ad0e6a40d6ea9ccb517c7.png



Modulene må lyse kraftig nok til å rekke frem til den andre siden, og evt. signaldempning utenom selve fiberstrekket må hensyntas, f.eks. skjøter, patchpaneler, mellomliggende multipleksere osv. Om det er Ethernet eller andre typer trafikk er transparent for multiplekseren i et slikt scenario så man kan her blande forskjellige typer nettverksteknologier på en sikker måte med fysisk isolasjon mellom nettene.

En Singelfiber (BiDi)-modul som du lenker til over benytter et lignende prinsipp der det brukes 2 forskjellige bølgelengder opp/ned. Fint hvis man skal doble kapasiteten på et sett fysiske fibre (10 fremfor 5 samband på 10 fibre) eller slippe å terminere mer enn 1 fiber hjemme hos 200 brukere i en boligblokk, spare plass på større paneler eller andre grunner - et begrenset antall BIDI-Moduler kan også brukes med multipleksere laget for formålet men det men skalerer ikke like bra i et større nett.  Det er uklart for meg hvorfor du plutselig blander inn Infiniband som teknologi. Den dagen det mot formodning blir normalt med 40 Gbps internettaksess til private er neppe Infiniband relevant uansett.

Når det gjelder "for tynne" kabler som du har kommentert over her, virker det som du oppkonstruerer et problem - bildet du viste er slik fibertrådene ser ut når alt av kapper og beskyttelse er fjernet - slik ser det ut i skjøtebokser, skjøtebomber, i kontakter og bak paneler både i og utenfor små og større installasjoner. Boksen du har vist bilde av har bare flere funksjoner i en, og som flere har påpekt her er boksen i seg selv en meget god beskyttelse av de skjøre kablene.

Man bruker typisk slanke, hvite innendørskabler til installasjon i private boliger av den enkle grunn at de ikke synes så godt, minner om "telefonledninger" som de fleste har akseptert, kan gjemmes bort enklere og behøver mindre hull til gjennomføringer. Hos oss er det brukt en "BendBright"-fiberkabel fra skjøteskap i gangen til hver leilighet - kappen på disse tåler en del juling, og kjernen tåler en ganske skarp bøy. 

https://no-catalogue.prysmiangroup.com/s/#/family/FTTH_BENDBRIGHTXS_WH_4,5MM

"Skjerm" er ikke et tema på fiberkabler men et tema på kabler som transporterer RF. Optisk fiber påvirkes ikke av EMI.

Kanskje du blander "skjerm" med "kappe"?

Edit: I den grad det er relevant i diskusjonen kan det av og til faktisk være nevnt fiberkabler med metallkappe, armering og evt. skjerm - dette er typisk kombinerte kabler der man fjernmater forsterkere med strøm via kobberledere - brukes bl.a. under vann - sjøkabler er f.eks. i denne kategorien - nært land der kablene ligger nært havoverflaten beskyttes kablene ekstra grundig. Skjermen er i disse tilfellene ment å skjerme kobberlederene i samme kabel, ikke fiberen.

Edited by inside_446486
Tilleggsinfo om sjøkabel
  • Like 5
  • Innsiktsfullt 2

Share this post


Link to post
Sitat

En Singelfiber (BiDi)-modul som du lenker til over benytter et lignende prinsipp der det brukes 2 forskjellige bølgelengder opp/ned. Fint hvis man skal doble kapasiteten på et sett fysiske fibre (10 fremfor 5 samband på 10 fibre) eller slippe å terminere mer enn 1 fiber hjemme hos 200 brukere i en boligblokk, spare plass på større paneler eller andre grunner - et begrenset antall BIDI-Moduler kan også brukes med multipleksere laget for formålet men det men skalerer ikke like bra i et større nett.  Det er uklart for meg hvorfor du plutselig blander inn Infiniband som teknologi. Den dagen det mot formodning blir normalt med 40 Gbps internettaksess til private er neppe Infiniband relevant uansett.

Men hva skjer i det tilfeller altibox bruker 1310 TX og 1510 RX er de slik hvis man bruker annen bølgelengde bytter man til et annet firma\borettslag? Så er teknisk mulig å blande 1 og 10 gigabit på en fiber?  Er det slik et det er maks en bølgelengde per fiber? så hvis 2 bruker den samme får ingen nett?

Share this post


Link to post

Altibox bruker ikke GPON eller DWDM. De bruker en fiber per kunde fra sentral.

Edited by barfoo
  • Like 2

Share this post


Link to post
40 minutes ago, barfoo said:

Altibox bruker ikke GPON eller DWDM. De bruker en fiber per kunde fra sentral.

Det stemmer ikke helt; du har rett i at det ikke blir brukt mot privatkunder, men altibox bruker så absolutt dwdm i kjernenettet.

  • Like 3

Share this post


Link to post

Så dere mener å bruke feil bølgelenger kan slå ut helt området i verstefall, at flere ikke får tv eller internett å fungere?

Share this post


Link to post

nei, kun din egen linje. Skjønner ikke hvorfor du stresser med det uansett, lokal leverandør (Viken er det vel i Drammen tror jeg) leverer jo med kompatibel opptikk.

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
LMH1 skrev (3 timer siden):

Men hva skjer i det tilfeller altibox bruker 1310 TX og 1510 RX er de slik hvis man bruker annen bølgelengde bytter man til et annet firma\borettslag? Så er teknisk mulig å blande 1 og 10 gigabit på en fiber?  Er det slik et det er maks en bølgelengde per fiber? så hvis 2 bruker den samme får ingen nett?

Tja Det blir en ren tankeøvelse - og må si det er en søkt og oppkonstruert problemstilling du kommer med.

Men å blande 1 og 10 Gigabit Ethernet på samme fiber går fint, også med BiDi-moduler så lenge bølgelengder ikke overlapper.

Da kan man feks bruke CWDM-hyller med støtte for BiDi-moduler i hver ende av fiberen, og slik dele en enkelfiber mellom to lokasjoner. Eksempel:

image.png.2fa927dfe23b6488cbd4e7568b408fe6.png
 

Dersom noen monterer 2 like moduler i en CWDM-hylle uten filter, blir det overlapp og funker ikke. Så man må bruke filter og/eller ha kontroll på hvilke moduler man bruker.

Er det en fiber som tilhører Altibox eller en annen operatør vil de ikke ha en slik løsning koblet til eller plassert i rack på deres side med mindre de tilbyr dette som et eget produkt (leie av bølgelengde) da det blir ustandard og høyst uklare ansvarsforhold.

  • Like 2

Share this post


Link to post
trrunde skrev (På 11.10.2020 den 21.01):

Det stemmer ikke helt; du har rett i at det ikke blir brukt mot privatkunder, men altibox bruker så absolutt dwdm i kjernenettet.

har nå fått bekreftet utbygging i mitt området, var veldig merkelig først så trodde jeg ikke det ville lar seg gjøre.

Men hvordan sjekker man rekkevidden på fiberen? 10 km eller 20 km? har dere noe tips? For kundeservice er vel lite hjelpsom de sier man må tegne avtale for å finne det ut. Ønsker ikke å ta i mot dritten til altibox så er veldig skeptisk?

Noen som vet om det er vanlig tidlig i salgsprosessen å få lavest etableringspris så først under utbygging eller etter får man 5000 kr i etablering? For virker ikke ut som selgerne har særlig peiling vet at altibox i 2016 bekreftet utbygging på epost men nå har de bekreftet det i brevform men fremdeles håpløst å vite dato uten å tegne avtale, problemet det blir forsinket så er 5g nettet på plass lenge før fiberen kommer.

Share this post


Link to post

er nok tryggest å bare ta i mot det utstyret de leverer til deg.

Og hvordan mener du en kan sjekke lengden på noe som ikke er lagt i bakken enda? Eneste som kan beregne det er de på planleggingsavdelingen til utbyggeren.

Er uansett samme fiberen, bare forskjellig opptikk alt etter hvor langt det skal gå.

 

  • Like 2

Share this post


Link to post

Hvorfor skal du vite rekkevidden fiberen i altibox sitt nett? Den går frem til deg om de tilbyr deg fiber..

  • Like 2

Share this post


Link to post
aklla skrev (7 minutter siden):

Hvorfor skal du vite rekkevidden fiberen i altibox sitt nett? Den går frem til deg om de tilbyr deg fiber..

Fordi fiber transceiver har enten 10\20 eller 40 km rekkevidde velger man feil eller feil bølgelengde får man ikke nett.

Sitat

er nok tryggest å bare ta i mot det utstyret de leverer til deg.

Og hvordan mener du en kan sjekke lengden på noe som ikke er lagt i bakken enda? Eneste som kan beregne det er de på planleggingsavdelingen til utbyggeren.

Fordi i verstefall er det utstyr fra tidligere borettslag het mediaconverter og Zyxcel P2810 langt nedgradering fra utstyret jeg har i dag.

Sitat

Så dropp hele greia? 😎

Har ventet i over 4 år har jo lyst å teste å få erfaringer men er jo også risiko jeg ikke får ting som jeg vil.

Litt surt det har skjedd lite på 4 år virker det som.

Lurer på om man trenger VLAN ennå eller om det er samme som tidligere? For hørt enkelte ikke får dekoderen å virke. Så er litt i tvil jeg får det til.

Edited by LMH1

Share this post


Link to post
LMH1 skrev (Akkurat nå):

Fordi fiber transceiver har enten 10\20 eller 40 km rekkevidde velger man feil eller feil bølgelengde får man ikke nett

Altibox leverer utstyr som støtter deres nett, bruk det. Lær heller ting internt, som hvordan ett lokalt nett fungerer helt grunnleggende.

  • Like 3

Share this post


Link to post
LMH1 skrev (14 minutter siden):

har nå fått bekreftet utbygging i mitt området, var veldig merkelig først så trodde jeg ikke det ville lar seg gjøre.

Men hvordan sjekker man rekkevidden på fiberen? 10 km eller 20 km? har dere noe tips? For kundeservice er vel lite hjelpsom de sier man må tegne avtale for å finne det ut. Ønsker ikke å ta i mot dritten til altibox så er veldig skeptisk?

Noen som vet om det er vanlig tidlig i salgsprosessen å få lavest etableringspris så først under utbygging eller etter får man 5000 kr i etablering? For virker ikke ut som selgerne har særlig peiling vet at altibox i 2016 bekreftet utbygging på epost men nå har de bekreftet det i brevform men fremdeles håpløst å vite dato uten å tegne avtale, problemet det blir forsinket så er 5g nettet på plass lenge før fiberen kommer.

Rekkevidden? Det kommer an på modulen som brukes, men er vel lite relevant - de utvider vel bare nettet fra sin nærmeste node.

Selv om det brukes 10 Km-moduler her er strekket fra min switch maks 20 meter ned til panelet i kjelleren. :) Hvor langt det er fra 10 Gig-modulen ut av huset bort til noden den prater med aner jeg ikke - og det er neppe så lett å få den informasjonen. Om den er tilkoblet rett mot knutepunktet de har på på Oslo S antar jeg maks. 1,5-2 Km hvis traséen går et par omveier, ellers er det et kortere strekk til en node et sted i mellom.

At Altibox først vil ha kunder som forplikter seg til å bruke dem før de setter av penger og legger det inn i planverket, er vel neppe overraskende - Homenet ville ikke bygget et fibernett her uten forpliktelser fra vår side.

  • Like 2

Share this post


Link to post
LMH1 skrev (3 minutter siden):

Fordi fiber transceiver har enten 10\20 eller 40 km rekkevidde velger man feil eller feil bølgelengde får man ikke nett.

Fordi i verstefall er det utstyr fra tidligere borettslag het mediaconverter og Zyxcel P2810 langt nedgradering fra utstyret jeg har i dag.

Hva med å bruke SFP-modulen du får fra dem? Uansett står det et modellnummer på denne så du kan kjøpe tilsvarende ekvivalent hvis du på død og liv vil bruke din egen modul.

Alt jeg har sett av nye Altibox-installasjoner har fått kliss nytt utstyr, så hvor har du det fra at de resirkulerer gammelt skrap?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Sitat

Rekkevidden? Det kommer an på modulen som brukes, men er vel lite relevant - de utvider vel bare nettet fra sin nærmeste node.

Selv om det brukes 10 Km-moduler her er strekket fra min switch maks 20 meter ned til panelet i kjelleren. :) Hvor langt det er fra 10 Gig-modulen ut av huset bort til noden den prater med aner jeg ikke - og det er neppe så lett å få den informasjonen. Om den er tilkoblet rett mot knutepunktet de har på på Oslo S antar jeg maks. 1,5-2 Km hvis traséen går et par omveier, ellers er det et kortere strekk til en node et sted i mellom.

At Altibox først vil ha kunder som forplikter seg til å bruke dem før de setter av penger og legger det inn i planverket, er vel neppe overraskende - Homenet ville ikke bygget et fibernett her uten forpliktelser fra vår side.

Men seriøst hvis altibox og homenet ikke bruker 10 gigabit hvorfor er det ikke så vanskelig å gjette det er vanlig med forsterkere? det er mulig å ha SFP switch per 5 km slik at 10 km holder det er usikkert hvordan de løser det i praksis, negative med det de må oppgradere flere ledd før de får 10 gigabit positive er det kan ungå 20-40 km utstyr.

Usikker om 10 km, faktisk kan i bestefall strekkes 15 km med noe redusert ytelse? maks 500 mbit?

Sitat

At Altibox først vil ha kunder som forplikter seg til å bruke dem før de setter av penger og legger det inn i planverket, er vel neppe overraskende - Homenet ville ikke bygget et fibernett her uten forpliktelser fra vår side.

Ja man det har jo vært veldig ustabilt virker ut som det bli å anta noe som å gjette når 5g kommer i mitt området. Er vel nok noen borettslag som har avtalt noe så da blir det ikke så dyrt å først legge fiber.

Men kan jo høre med installatøren i så fall. Kanskje de er villig å bytte 10 km med 20 km tviler på det koster stort. Men altibox bruker vel ikke SFP de har vel noe innebygd tror jeg?

Sitat

Alt jeg har sett av nye Altibox-installasjoner har fått kliss nytt utstyr, så hvor har du det fra at de resirkulerer gammelt skrap?

Kan jo aldri vite, er vel borettslager som ofte blir prioritert kan jo være man må løse det ved å kjøpe nytt utstyr. Men syns det er litt bortkastet når jeg har asus router og netgear router, altibox kunder får også asus router på komplett billigere:

Altibox Arris Trådløs TVVAP340xE Trådløs overføring av TV-signaler

https://www.komplett.no/kampanje/2961/altibox

Men routerne har vist blitt borte? Før hadde altibox egne asus router på salg.

Edited by LMH1

Share this post


Link to post

Sett Altibox-routeren i bridge-mode og bruk hva du vil etter.

Edited by aklla
  • Like 2

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...