George Floyd

[Snikpellik]

DårligNavn skrev (41 minutter siden):

Har ikke lest gjennom tråden, men om noen her har vert med på demonstrasjonene så lurer jeg på hvordan dere forsvarer dette?

Dette har blitt diskutert masse over de siste sidene i Covid-19-tråden. Sikkert greit å skille det tenker jeg, ellers går det over stokk og stein her igjen

Endret 6. juni 2020 av Snikpellik

[Dagner]

ism_InnleggNO skrev (44 minutter siden):

Alle kjøpesentre er åpne.

At folk står og går ved siden av hverandre er nok ikke den største vektoren for smitte. Mange, dog ikke alle, hadde masker og folk holdt noenlunde avstand. Lite klemming, lite kroppskontakt.

Kjøpesenter kan ikke sammenlignes med mangfoldige tusen som står tettpakket og skriker. 
Er en grunn til at vi har de retningslinjene vi har, håpløst at så mangen gir en god faen. 

[Snikpellik]

Washington D.C. nå: 

Massiv demonstrasjon/marsj gjennom sentrum av byen, den største i byen til nå siden drapet på George Floyd.

Demonstranter er også samlet foran kirka hvor Trump hadde det berømte stuntet sitt med bibelen for noen dager siden, etter at fredelige demonstranter ble ryddet vekk med makt. Det er foreløpig lite som tyder på at noe sånt vil skje igjen i dag.

Ordføreren i byen Muriel Bowser tar del i demonstrasjonene på 16th street rett ovenfor White House, hvor gata er blitt malt over med store, gule blokkbokstaver som sier "BLACK LIVES MATTER". 

Gata ser nå sånn ut fra satelitt:

Nærmere kikk:

Spoiler

 

Livestream fra D.C. her (USA Today):

Alternativ stream (NBC):

Spoiler

 

 

Endret 6. juni 2020 av Snikpellik

[Drunkenvalley]

23 hours ago, 0laf said:

Pussig, for noen dager siden mente du noe helt annet?

Pussig? Ja. Eg hadde ikkje tenkt over det, og burde ordlagt meg betre: Eg går bort frå å argumentere for det. I stor grad fordi siste setninga i sitatet. ? Det er ikkje produktivt å stange hodet på eit argument kor nokon er så aggressivt motvillig til å gjenkjenne noko. Eg holder framleis meininga, men det er betre vinkler å velja for diskusjon, og å følgja den vegen videre er ikkje produktiv.

Det underliggende problemet - politivolden - er derimot mange fleire villige til å diskutere og sympatisere med, sjølv fleire individer som ikkje overhodet er villig til å seriøst engasjere i overnemnte.

----

Heila interaksjonen med George Floyd er jo hånlatterlig intens for ein triviell interaksjon med ein kar som knapt er med i verda i det augeblikket. Hadde dette vore ein interaksjon i Norge ville me hatt eit heilt anna utfall. Eg kan ikkje garantere at dei ville ha fjerna han frå bilen før evt ambulanse ein gong. Det var ingen umiddelbart tydeleg årsak for å fjerna George frå bilen med noko hastverk, spesielt om dei allereie har namn og adresse på han.

Denne saken skulle endt med ein fredeleg, enkel arrest eller ambulanse. Enten pga seddel,  for å vera sterkt beruset, eller for behandling pga tilstanden hans. I staden starter det med at politiet drar han ut av bilen, og har han i eit smertefullt grep mens dei plasere han på fortauet. Så flytte dei han til bilen, og der starter ein komplett unødig basketak fordi fyren snubler, og dette ender med at vedkommende blir kvelt og drepen.

Etter protestene startet ser meg og at politiet er direkte kåte på å utøve vold. Dei skyte gummikuler på folk ved den minste provokasjon, kaster tåregass inn i folkemengder, dytter over eller denger mennesker med skjoldene sine, osv. Det er ingen logikk eller mønster bak handlingane deiras, gitt at me kan sjå tydeleg som dagen at det ikkje var nokon umiddelbar nød for handlingane deiras.

Eg har nemnt det før, men fortel igjen:

• Politiet trenger reform.
  • Politiet burde ha lengre trening enn 6 måneder; Norge har politihøgskulen. Denne høgskulen har fleire krav. USA burde ha lignande krav til å ein gong vurdere kandidat, og helst tilsvarende utdanning - spesielt pga at landet slit med vold.
    • Generell studiekompetanse.
    • Over karakteren 3 i norskfag.
    • Førerkort klasse B.
    • Statsborgerskap.
    • Plettfri vandel - dvs ein politiattest.
    • Medisinske krav.
    • Fysiske tester.
    • "Bli funnet egnet."
  • Ettersom politiet i USA er meir sannsynleg utsatt for vold er det aktuelt med trening i voldelige konfrontasjoner, men også trening i korleis redusere eller unngå vold i konfrontasjoner. George Floyds arrest er eit tydeleg eksempel på alle punkter at politiet eskalere ein triviell situasjon til eit drap.
  • Betjenter burde ha ein plikt om å rapportere all vold. Om dei ikkje har rapportert bruk av vold, og blir tatt i ein situasjon kor det blir tydeleg at vold var brukt, burde betjenten vera sparka uten å blunke ein gong. Så burde ein etterforskning umiddelbart startes i å finna om den var rettferdiggjort eller ei, og eventuelt vurdere om å opne ein kriminell sak mot betjenten.
  • Betjenter som blir tatt i å mangle bodycam eller dashcam footage, eller er tatt i å intensjonelt misbruke utstyret sitt for å skjule handlingane sine, burde etterforskes eller bli sparket, avhengig av alvorligheten. I tillegg burde det vera konsekvenser om politiet møte til ein rettsak og seie "Nei, det har me ikkje video av fordi ___" - det er uakseptabelt at i 2020 så forsvinn meste av video ut i tåken.
     
• Lovverket treng reform.
  • Kvalifisert immunitet gjer politiet ein rekke unntak til rettsforfølgelse. Det er ein praksis som er usakleg og uakseptabel.
    • Ein må påvise i praksis at politibetjenten "burde visst" at dei gjorde noko galt. Dette kan vera akseptabelt om det er noko faktiskt utenom det vanlege, men misbrukes regelrett her; dei har i praksis ein tabell av fakta som er gjenkjent som veletablerte. Ei svarteliste, i praksis. For at saken skal gå videre må det vera relativt likt noko i den lista...

Eg hadde fleire tanker, men eg er litt derp etter kvart her no. æ ha lyst å såve ass

 

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, DårligNavn said:

Kjøpesenter kan ikke sammenlignes med mangfoldige tusen som står tettpakket og skriker. 
Er en grunn til at vi har de retningslinjene vi har, håpløst at så mangen gir en god faen. 

Jo det er i aller høyete grad sammenlignbart og etter min mening minst like stor smittevektor. Det er mange flere innom et kjøpesenter i løpet av en dag og det er mange flere felles kontaktflater man potensielt berører. Spesielt nå som stort sett ingen bryr seg om corona lenger (hvertfall ikke på sentrene).

 

Men tilbake til USA. Herlig trolling mot politiet:

 

Endret 7. juni 2020 av ism_InnleggNO

[delfin]

Og en tur til Irland der det også protesteres.

 

#BLM

[tsetsefluen]

pappkake skrev (58 minutter siden):

Og en tur til Irland der det også protesteres.

 

#BLM

Vold og drap er helt uakseptabelt uansett gjerningspersoner og hudfarge. Bur de inne for en lang tid.

[aswfg]

 

[0laf]

Drunkenvalley skrev (5 timer siden):

Heila interaksjonen med George Floyd er jo hånlatterlig intens for ein triviell interaksjon med ein kar som knapt er med i verda i det augeblikket. Hadde dette vore ein interaksjon i Norge ville me hatt eit heilt anna utfall. Eg kan ikkje garantere at dei ville ha fjerna han frå bilen før evt ambulanse ein gong. Det var ingen umiddelbart tydeleg årsak for å fjerna George frå bilen med noko hastverk, spesielt om dei allereie har namn og adresse på han.

Jeg tror neppe politiet i noe land ville latt en sterkt beruset mann som var mistenkt for å benytte falske penger, få sitte bak rattet på en bil ?
 

Drunkenvalley skrev (5 timer siden):

I staden starter det med at politiet drar han ut av bilen, og har han i eit smertefullt grep mens dei plasere han på fortauet. Så flytte dei han til bilen, og der starter ein komplett unødig basketak fordi fyren snubler, og dette ender med at vedkommende blir kvelt og drepen.

Ut i fra videoene ser det ut som han motsetter seg arrest allerede ved bilen, og det settes på håndjern, hvor dette "smertefulle" grepet er, vet ikke jeg, han geleides bort til en vegg, hvor han settes ned.

Det er så langt ingen andre som har klart å avgjøre om han snubler, kollapser eller legger seg ned, det man ser på videoen er han at forsvinner raskt ned rett før han skal inn i politibilen, og ikke ser ut til å være særlig interessert i å bli plassert i bilen, han blir også hørt uttrykke at han har klaustrofobi på det tidspunktet, og at han ikke vil inn i politibilen.

Du må være den eneste som vet at han snubler, trolig på grunn av bias.

Nå blir han likevel satt inn i bilen etter at han "snubler", dette i seg selv fører ikke til konfrontasjonen eller hans død, det er bare vås fra deg, i stedet kommer Floyd raskt ut på andre siden av bilen, hvor det ender med et basketak hvor tre av politimennene ser ut til å måtte hive seg over Floyd for å få kontroll på han.

De fleste er nok enig i at politiet drepte Floyd, men du trenger ikke konstruere hendelsesforløp som ikke stemmer ?
Ta en titt på videoen igjen :

 

Drunkenvalley skrev (5 timer siden):

Eg har nemnt det før, men fortel igjen:

• Politiet trenger reform.
  • Politiet burde ha lengre trening enn 6 måneder; Norge har politihøgskulen. Denne høgskulen har fleire krav. USA burde ha lignande krav til å ein gong vurdere kandidat, og helst tilsvarende utdanning - spesielt pga at landet slit med vold.
    • Generell studiekompetanse.
    • Over karakteren 3 i norskfag.
    • Førerkort klasse B.
    • Statsborgerskap.
    • Plettfri vandel - dvs ein politiattest.
    • Medisinske krav.
    • Fysiske tester.
    • "Bli funnet egnet."

......................

Med den smørbrødlista ville knapt noen ønske å bli politi i USA.
Det er en farlig og lite glamorøs jobb, som ikke er spesielt bra betalt.

Nå er det også slik i Norge at du generelt ikke kan saksøke politi, namsmann, påtalemyndighet osv, og heller ikke individene som jobber i de stillingene for ting de gjør i form av sin stilling, med noen åpenbare unntak.

Dersom du hadde tatt bort deres "immunitet", ville så å si ingen i Norge ønsket de jobbene heller, samt at vi trolig ville fått et problem med at kriminelle saksøker politiet på trass.

I Norge er jobb i politiet ettertraktet. Det er godt betalt, forholdsvis gode dager i de fleste stillinger, tidlig pensjonsalder, statlige frynsegoder osv.

Det er faktisk så ettertraktet, at man hvert år i Norge har nesten 4000 søkere til 400 studieplasser, noe som gjør at opptakskravene blir skyhøye ettersom kun de beste kommer inn.
Slik er det neppe i USA, hvor de mangler søkere til politiet allerede med dagens krav.

Man har også en enorm mengde småbyer og tettsteder med egne politikontor, sheriffer og den slags, samt diverse statlig og føderalt politivesen, enkelte av disse stillingene, som sheriff, er jo en demokratisk valgt posisjon mange steder, det er rett og slett ikke gjennomførbart at alle disse skal ha 3 år på høyskole for å kunne inneha slike stillinger.

Det er flott å ha gode ideer, alle forstår at desto strengere kravene til egnethet er, desto bedre politi får man forhåpentligvis, men det hjelper lite når det i praksis ikke er gjennomførbart med så høye krav som du mener burde innføres, fordi det i et land som USA ville bety at man ikke lengre hadde noe politi, og så igjen måtte lempe på de kravene for å få nok betjenter i gatene.
 

Endret 7. juni 2020 av 0laf

[Snikpellik]

pappkake skrev (7 timer siden):

Og en tur til Irland der det også protesteres.

Det hadde ikke noe med protestene å gjøre:

https://www.echolive.ie/corknews/Teen-stabbed-multiple-times-in-Carrigaline-area--bb3901bf-4bea-4b62-bf08-9e941b3858b5-ds

[delfin]

38 minutes ago, Snikpellik said:

Det hadde ikke noe med protestene å gjøre:

https://www.echolive.ie/corknews/Teen-stabbed-multiple-times-in-Carrigaline-area--bb3901bf-4bea-4b62-bf08-9e941b3858b5-ds

Da får vi håpe at de hvite der lager rosetog og at dette blir forside i norsk media, svarte som ler og koser seg mens de knivstikker en hvit person. Kanskje på tide med en "White Lives Matter" for å vise at det ikke er greit å drepe hvite på den måten.

[Snikpellik]

Forstår det bare som at du her prøver å sette hvite og svarte opp mot hverandre, og diskreditere de som demonstrerer ved å poste den videoen fra en liten by i Irland. Hvis du vil ha en "White Lives Matter"-bevegelse er det ingen som hindrer deg i starte den opp.

Vi kunne holdt på i ukesvis med å poste eksempler fra hele verden på vold både mot hvite, svarte, brune, gule, grønne, røde og blå, utført av hvite, brune, gule, grønne, røde og blå.

Uten at det egentlig vil treffe sakens kjerne her, som er at millioner av svarte mennesker i USA og andre land føler seg diskriminert og urettferdig behandlet både av politiet og samfunnet. Mennesker av alle hudfarger, opprinnelser og tilhørighet på (nesten) hele den politiske skalaen er med på demonstrasjonene mot politivold og rasisme. 

En god nyhet de siste dagene er at det har en effekt - flere politidistrikter og stater i USA varsler nå reformer og endring i regelverk:

'This is just a start': states announce police reforms as protests enter second weekend
Minneapolis and California take steps against dangerous tactics
https://www.theguardian.com/us-news/2020/jun/05/george-floyd-protests-police-reform

Utah GOP lawmaker comes out in support of police reform
A Republican lawmaker in Utah said Friday he’ll support police reform legislation championed by the NAACP aimed at ending brutality and racial profiling in the wake of George Floyd’s death.
https://www.stgeorgeutah.com/news/archive/2020/06/06/apr-utah-gop-lawmaker-comes-out-in-support-of-police-reform/#.Xty_LxMzaL5

Michigan leaders react to protests with plans for police reform
https://www.mlive.com/public-interest/2020/06/michigan-leaders-react-to-protests-with-plans-for-police-reform.html

Endret 7. juni 2020 av Snikpellik

[debattklovn]

Kjekt å se at i alle fall noen av disse voldelige gatepøblene på ett eller annet vis får karma sin vei. 

Quote

In Philadelphia, during the fourth day of unrest, a 24-year-old man was severely injured after attempting to use an explosive device to destroy an ATM machine. He was rushed to a local hospital before being pronounced dead.

 

Quote

In Philadelphia, a man was fatally shot by the owner of the gun shop Firing Line Inc., while trying to break into the store in the south section of the city.^[79]

Og selvfølgelig kommer det en demokratisk ordfører og forsvarer den kriminelles handlinger samtidig som han kritiserer den lovlydige skattebetaleren som bare forsvarte sin butikk mot gatepøbler. 

Quote

Mayor Jim Kenney stated that he was "deeply troubled" by the killing and that he did not condone vigilantism.

 

[ism_InnleggNO]

1 minute ago, debattklovn said:

Og selvfølgelig kommer det en demokratisk ordfører og forsvarer den kriminelles handlinger samtidig som han kritiserer den lovlydige skattebetaleren som bare forsvarte sin butikk mot gatepøbler.

Jeg tenker den "demokratiske ordføreren" klarer å ha to tanker i hodet samtidig - i motsetning til en del andre jeg kan komme på. Det er fullt mulig å være skeptisk til innbyggere som skyter "i selforsvar" og samtidig ikke forsvare innbrudd…

[Snikpellik]

debattklovn skrev (2 minutter siden):

Kjekt å se at i alle fall noen av disse voldelige gatepøblene på ett eller annet vis får karma sin vei. 

Og selvfølgelig kommer det en demokratisk ordfører og forsvarer den kriminelles handlinger samtidig som han kritiserer den lovlydige skattebetaleren som bare forsvarte sin butikk mot gatepøbler. 

Ser ut som du glemte å poste kilder. Hendelsen skjedde 2. juni. Kan ikke helt se hva dette har med de fredelige demonstrasjonene å gjøre.

Police: 24-year-old man killed after trying to blow up at ATM in Philadelphia

Sitat

Explosions have hit 50 cash machines in and near Philadelphia since the weekend in a coordinated effort to steal them or take the money inside, authorities said Wednesday.

Police commissioner Danielle Outlaw said the thefts are believed to be “organized” and “coordinated” efforts and the federal Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives is taking the lead in the investigation.

https://fox6now.com/2020/06/02/police-24-year-old-man-killed-after-trying-to-blow-up-at-atm-in-philadelphia/

The Latest: Explosions hit 50 ATMs in Philadelphia

Sitat

Explosions have hit 50 cash machines in and near Philadelphia since the weekend in a coordinated effort to steal them or take the money inside, authorities said Wednesday.

https://www.newscenter1.tv/i/the-latest-explosions-hit-50-atms-in-philadelphia/

 

[debattklovn]

1 minute ago, Snikpellik said:

Ser ut som du glemte å poste kilder. Hendelsen skjedde 2. juni. Kan ikke helt se hva dette har med de fredelige demonstrasjonene å gjøre.

Fredelige demonstrasjoner? Fyren med ATM-en oppførte vel seg som en gjennomsnittlig "demonstrant". 

[0laf]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Ser ut som du glemte å poste kilder. Hendelsen skjedde 2. juni. Kan ikke helt se hva dette har med de fredelige demonstrasjonene å gjøre.

De "fredelige" demonstrasjonene startet jo lenge før 2. juni, som var på tirsdag ?

[Snikpellik]

En organisert bande som utnytter situasjonen og sprenger minibanker representerer ikke en gjennomsnittlig demonstrant. Hvis dere ikke har fått med dere at den store majoriteten av demonstrasjonene har vært fredelige, spesielt de siste 4-5 dagene, så vet jeg ikke... det er som trolling å regne for min del hvis man ikke en gang gjør et forsøk på å sette seg inn i hva som skjer.

Endret 7. juni 2020 av Snikpellik

[superfastjellyfish]

0laf skrev (6 timer siden):

Drunkenvalley skrev (11 timer siden):

Eg har nemnt det før, men fortel igjen:

• Politiet trenger reform.
  • Politiet burde ha lengre trening enn 6 måneder; Norge har politihøgskulen. Denne høgskulen har fleire krav. USA burde ha lignande krav til å ein gong vurdere kandidat, og helst tilsvarende utdanning - spesielt pga at landet slit med vold.
    • Generell studiekompetanse.
    • Over karakteren 3 i norskfag.
    • Førerkort klasse B.
    • Statsborgerskap.
    • Plettfri vandel - dvs ein politiattest.
    • Medisinske krav.
    • Fysiske tester.
    • "Bli funnet egnet."

......................

Med den smørbrødlista ville knapt noen ønske å bli politi i USA.
Det er en farlig og lite glamorøs jobb, som ikke er spesielt bra betalt.

Problemet med lønn og status er kanskje at det er lite prestisjefylt å bli politi i USA. I Norge er en politiutdannelse en bachelorutdannelse (med mulighet for å ta master), ikke et par måneders kurs. I tillegg er opptakskravet så ekstremt høyt, typ 50+ poeng, og er forventet å øke pga nedleggelse av antall studieplasser, så man må ha veldig gode karakterer for å komme inn. Det er i praksis lettere å komme inn på juss (ikke alle steder) enn politihøyskolen.

Politiet i USA virker ekstremt overdimensjonert i utgangspunktet. De har gjerne mer kriminalitet, men det er ingen tvil om at de kan redusere antall politibetjenter hvis de øker kompetansen rundt situasjonsdeeskalering istedenfor å fokusere på antall arrestasjoner.

Endret 7. juni 2020 av superfastjellyfish

[0laf]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Hvis dere ikke har fått med dere at den store majoriteten av demonstrasjonene har vært fredelige, spesielt de siste 4-5 dagene, så vet jeg ikke... det er som trolling å regne for min del hvis man ikke en gang gjør et forsøk på å sette seg inn i hva som skjer.

Har du lest mediene de siste dagene?

Det har riktignok blitt bedre, fra å brenne ned og ødelegge hele bydeler, til litt tilfeldig vold mot politiet og plyndring, men "fredelig" er neppe et særlig beskrivende ord for det som foregår mange steder i verden.

Endret 7. juni 2020 av 0laf