Hvorfor er ikke fullautomatisk skytevåpen lov i norge?

[Psykake]

Germy skrev (41 minutter siden):

Alle motargumentene mot våpen i denne tråden kan og bør logisk brukes om usunn mat. 

 

Faktisk så burde det bli ulovlig med junkfood utsalg og sterk begrensning på godteri og brus kjøp i butikk. 

 

Evt så handler debatten mer om følelser og ikkje de faktiske tall for dødsfall og skade. 

 

Dere er redd for våpen, dere frykter det ukjente. Dere lar følelser styre. 

 

 

Det handler om sunn fornuft og evnen til å innse at : Flere og mer dødelige våpen og mildere våpenlover = Flere drepte/masseskytinger. 

Det er ganske enkelt regnestykke. Mengde med logikk inni bildet også. 

[Drunkenvalley]

Eg aner ikkje kva Germy seie, sida eg er litt lei av å svare troll og bad faith argumenter for augeblikket, men hugs følgjande:

• Du kan skaffe våpenlisens i Norge.
• Denne lisensen har sterke krav, men dei er overkommelige ved reell interesse.
• Du kan med den lisensen kjøpa våpen for jakt, hobby eller sport.
• Du kan ikkje kjøpa våpen for sjølvforsvar.
• Det er eit begrenset utval av kva våpen du har lovt å kjøpa, basert på lisensen (slik eg forstår).
• ...men våpen du kan kjøpa er egna for formålet du lovleg kjøpe det for.
• Det er logiske, rasjonelle regler for oppbevaring og frakt av våpen.
• Dette gjer det enkelt for politi å begrense kven som har våpen, og kven som ikkje har det: Ser dei våpen, og det ikkje er i direkte relevant bruk, kan du bli stoppa, og våpenet konfiskert.

Det er ingen her som er som er i mot våpen generelt. Dei er i mot å armere befolkningen med våpen for "sjølvforsvar," og er i mot "open carry," og i mot våpen som ikkje er egna for anna enn drap.

Når dei som er så kåte om å skaffe heilautomatiske våpen for "sjølvforsvar" også er suspekt høgre-ekstreme, framand-fiendtlige, hyklere og uærlige sette eg stor tvil om deiras dømmekraft og om dei skulle hatt våpen-tilgang i det heila.

[Merko]

Drunkenvalley skrev (1 time siden):

Strengere og håndhevte regler, til og med. Hugs at debattklovn like peka til Mexico som om det betyr noko.

Hehe joda. Er noen nettroll her inne. Man må jo mate de litt innimellom.

[Gouldfan]

Germy skrev (49 minutter siden):

Nå hadde omtrent alle myndige med fullført verneplikt ag3 i huset. 

 

Det forsvant på en måte med fremveksten av nye landsmenn

 

Det er forsvaret, bakgrunnsjekk

Endret 30. april 2020 av Gouldfan

[superfastjellyfish]

Hvis man skal dra selvforsvarsargumentet helt ut hvorfor ikke dra argumentene enda lenger enn hel- og halvautomatiske våpen? Hvorfor er håndgranater, rekettkastere og landminer ulovlig? Det ville vært langt mer effektivt å investere i rømningsveier og skallsikring, men hvis man skal være helt ærlig så er det ikke selvforsvar dette handler om.

Argumentet mot hel- og halvautomatiske våpen handler først og fremst om å beskytte folkemasser. Det er vanskelig å gjøre skade i samme omfang uten dem.

Sitat

A 2019 DiMaggio et al. study looked at mass shooting data for 1981 to 2017 [in USA] and found that assault rifles accounted for 430 or 85.8% of the total 501 mass-shooting fatalities reported in 44 mass-shooting incidents, and that mass-shooting fatalities were 70% less likely to occur during the federal ban period.

Kilde: https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Assault_Weapons_Ban#Mass_shootings

 

[Gouldfan]

superfastjellyfish skrev (40 minutter siden):

Hvis man skal dra selvforsvarsargumentet helt ut hvorfor ikke dra argumentene enda lenger enn hel- og halvautomatiske våpen? Hvorfor er håndgranater, rekettkastere og landminer ulovlig? Det ville vært langt mer effektivt å investere i rømningsveier og skallsikring, men hvis man skal være helt ærlig så er det ikke selvforsvar dette handler om.

Argumentet mot hel- og halvautomatiske våpen handler først og fremst om å beskytte folkemasser. Det er vanskelig å gjøre skade i samme omfang uten dem.

 

Hvorfor stoppe der, atomvåpen anyone???

[superfastjellyfish]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Hvorfor stoppe der, atomvåpen anyone???

Det er litt morsomt at du nevner, for atomvåpen er i grunnen et effektivt virkemiddel for statsforsvar ?

Kilde https://snl.no/terrorbalanse

Ikke at jeg oppfordrer til personlig anskaffelse av atomvåpen ...

 

[debattklovn]

Landminer skiller ikke mellom uskyldig barn og lisvfarlig forbryter som et menneske gjør når det bruker et skytevåpen. 
Håndgranater er farlig for alle i opptil 20+ meters radius. 
Rakettkastere er både fullstendig upraktisk for selvforsvar og farlige for personer bak brukeren og kan drepe folk bak solide vegger. 

Atomvåpen... det dummeste forslaget. 
Nei, det der er møl. Kom med noen ordentlige argumenter, gutter. 

Endret 30. april 2020 av debattklovn

[superfastjellyfish]

debattklovn skrev (10 minutter siden):

Landminer skiller ikke mellom uskyldig barn og lisvfarlig forbryter som et menneske gjør når det bruker et skytevåpen.

Det gjør tydeligvis ikke folk i stor grad med skytevåpen heller:

• One justified gun death per 2 accidental deaths.
• Five justified deaths per accidental child death.  
• About 1000 illegal deaths per justified death.
• About 100 suicides per justified death.  
• About 100 homicides per 2 justified deaths.

Kilde: https://www.psychologytoday.com/us/blog/statistical-life/201701/the-true-odds-shooting-bad-guy-gun

Faktummet er at hvis målet er å redde sitt eget liv så er det generelt MYE mer effektivt å rømme, ikke gripe etter våpen - uavhengig av hvilken type våpen.

[debattklovn]

38 minutes ago, superfastjellyfish said:

Faktummet er at hvis målet er å redde sitt eget liv så er det generelt MYE mer effektivt å rømme, ikke gripe etter våpen - uavhengig av hvilken type våpen.

Ikke akkurat. 

Quote

One of the most commonly cited estimates of defensive gun uses, published in 1995 by criminologists Gary Kleck and Marc Gertz, concluded there are between 2.2 and 2.5 million defensive gun uses annually.

Ca 30,000 dør av skytevåpen i USA årlig. 
Og ca. 2 mill defensive hendelser.

Om bare 5% av disse hendelsene ville resultert i offerets død hvis offeret ikke var bevæpnet, snakker vi 100,000 uskyldige liv reddet.
Og det er et svært konservativt estimat.  Som gjør at skytevåpen reddet 70,000 uskyldige liv totalt. 

[jjkoggan]

8 minutes ago, debattklovn said:

Ikke akkurat. 

Ca 30,000 dør av skytevåpen i USA årlig. 
Og ca. 2 mill defensive hendelser.

Om bare 5% av disse hendelsene ville resultert i offerets død hvis offeret ikke var bevæpnet, snakker vi 100,000 uskyldige liv reddet.
Og det er et svært konservativt estimat.  Som gjør at skytevåpen reddet 70,000 uskyldige liv totalt. 

6% (20 millioner) av amerikanere har snakket til aliens, i følge meningsmålinger, like mange som sier at de bruker deres våpen til selvforsvar.  Skal vi stole på dataen?

 

Consider the responses to a national random-digit-dial telephone survey of over 1,500 adults conducted in May 1994 by ABC News and the Washington Post.  One question asked: "Have you yourself ever seen anything that you believe was a spacecraft from another planet?"  10% of respondents answered in the affirmative. These 150 individuals were then asked, "Have you personally ever been in contact with aliens from another planet or not?" and 6% answered "Yes."

By extrapolating to the national population, we might conclude that almost 20 million Americans have seen spacecraft from another planet, and over a million have been in personal contact with aliens from other planets.  That more than a million Americans had contact with aliens would be incredible news—but not the kind actively publicized by reputable scientists.  Yet the ABC News/Washington Post data on aliens are as good as or better than that from any of the thirteen surveys cited by K-G as supporting their conclusions about self-defense gun use.”

[Gouldfan]

debattklovn skrev (23 minutter siden):

Ikke akkurat. 

Ca 30,000 dør av skytevåpen i USA årlig. 
Og ca. 2 mill defensive hendelser.

Om bare 5% av disse hendelsene ville resultert i offerets død hvis offeret ikke var bevæpnet, snakker vi 100,000 uskyldige liv reddet.
Og det er et svært konservativt estimat.  Som gjør at skytevåpen reddet 70,000 uskyldige liv totalt. 

Det er bedre å ha velstand, legehjelp til alle og velferdstat som feks Norge enn å ha lave skatter, rådyrt forsvar og gi maskingevær til alle.....

Endret 30. april 2020 av Gouldfan

[Drunkenvalley]

Det er alltid interessant når debattklovn ruller ut samme innhaldet som før, sjølv om det har blitt tidligere påvist at tallene er heilt urasjonelle og latterlige. 

Quote

Kleck conducted a national survey in 1994 (the National Self-Defense Survey) and, extrapolating from the 5,000 households surveyed^[15], estimated that in 1993 there were approximately 2.5 million incidents of defensive gun use (DGU - the use of guns for self-protection), compared to about 0.5 million gun crimes as estimated by the National Crime Victimization Survey.^[16]

David Hemenway at the Harvard School of Public Health Injury Control Research Center, said that Kleck's estimates are difficult to reconcile with comparable crime statistics, are subject to a high degree of sampling error, and that "because of differences in coverage and potential response errors, what exactly these surveys measure remains uncertain; mere repetition does not eliminate bias."^[17]

[...]

A 1997 National Institute of Justice publication^[22] demonstrated that it is virtually impossible to reconcile Kleck's estimates and Kleck-like estimates to the amount of crime that actually occurs in the United States. 

Kilde.

TL;DR - Tallene kan ikkje forenes med realiteten.

Endret 30. april 2020 av Drunkenvalley

[GaiusMarius]

Psykake skrev (6 timer siden):

Det handler om sunn fornuft og evnen til å innse at : Flere og mer dødelige våpen og mildere våpenlover = Flere drepte/masseskytinger. 

Det er ganske enkelt regnestykke. Mengde med logikk inni bildet også. 

Delstatene med mest liberale våpenlover i USA har lav kriminalitet og ligger på bunn i voldelig kriminalitet og masseskytinger. Det stikk motsatte av hva du hevder.

[Psykake]

GaiusMarius skrev (5 timer siden):

Delstatene med mest liberale våpenlover i USA har lav kriminalitet og ligger på bunn i voldelig kriminalitet og masseskytinger. Det stikk motsatte av hva du hevder.

 

Hvis du vil leve i en verden hvor dette er er et argument for at sivile skal kunne inneha fullautomatiske våpen,  vær så god. 

Endret 1. mai 2020 av Psykake

[debattklovn]

Det er ingen logikk i å ulovliggjøre våpenbæring. Vi lar folk brukene bilene sine hver dag og hvor ofte de vil, selv om disse er rene drapsmaskiner med et minimum av talent og de feile intensjonene. Likevel dør svært få eller ingen per år av påkjørsel med bil. 
Ingenting tilsier at flere ville dødd om våpenlovene ble liberalisert. 

[Psykake]

debattklovn skrev (1 minutt siden):

Det er ingen logikk i å ulovliggjøre våpenbæring. Vi lar folk brukene bilene sine hver dag og hvor ofte de vil, selv om disse er rene drapsmaskiner med et minimum av talent og de feile intensjonene. Likevel dør svært få eller ingen per år av påkjørsel med bil. 
Ingenting tilsier at flere ville dødd om våpenlovene ble liberalisert. 

Verdens dårligste sammenligning. Du kan ikke sammenligne bilkjøring med skyting. 

[debattklovn]

9 hours ago, jjkoggan said:

6% (20 millioner) av amerikanere har snakket til aliens, i følge meningsmålinger, like mange som sier at de bruker deres våpen til selvforsvar.  Skal vi stole på dataen?

Det er vanskelige tall å etablere. Men det er klart det er store mørketall der, fordi ikke alle som beskytter seg selv tar risken med å ringe til politiet etter en hendelse. Tallene jeg refererte er noen av de beste og mest realistiske tallene vi har for selvforsvar. 

[Merko]

Når man først skal ha tilgang til våpen, man skal ikke likegodt kunne få lov til å ha egne missiler i hagen sin? I tilfelle nabokrangelen eskalerer eller andre situasjoner man må rydde et større felt. 

Så lenge alle oppfører seg så vil det jo ikke være noe problem. 

Synes igrunnen alle bør ha sin egen panservogn også til forsvar. 

[superfastjellyfish]

GaiusMarius skrev (7 timer siden):

Delstatene med mest liberale våpenlover i USA har lav kriminalitet og ligger på bunn i voldelig kriminalitet og masseskytinger.

Kan du vise til kilder for jeg finner bare det stikk motsatte.

Eksempler:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5801608/pdf/jivr-10-11.pdf

https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/1661390

https://www.wired.com/story/california-nevada-gun-shows-gun-violence/

https://link.springer.com/article/10.1007/s11606-019-04922-x

Endret 1. mai 2020 av superfastjellyfish