Utbrukte vindkraftverk kommer til å bli «verdiløse» søppelberg

[CXSUB4BA]

Det burde være en del av kjøpskontrakten at selger er ansvarlig for å demontere, frakte vekk og "resirkulere" vindmøllene når deres levetid er over. For selgers regning.

[Jørn Grotnes]

Kjeller. Halden. Nedlagt. Aldri produsert en kwh til bruk. Kommer til å koste minst 15 milliarder å rydde opp. Deal, jeg tar karbonfiberen...

[Heffalumpen2]

 

Hvordan resirkuleres kasserte glassfiberbåter?

 

Males opp og det som er brukbart av fiberglass vil bli brukt som fyllmasse på støp som ikkje trenger så voldsom høg kvalitet, med andre ord svært mange muligheter

https://ecofiber.no/materialgjenvinning/

[EremittPåTur]

Har en følelse av at markedet vil ordne opp i dette etterhvert. Bladene er ikke verdiløse, og de kan repareres/forsterkes. Hva angår kronglete transport til et evt. deponi, vil en sag og ei presse gjøre underverker.

At turbinen kastes etter 20 år er et resultat av subsidiepolitikk og teknologisk utvikling. Teknisk levetid bør kunne forlenges til 50 år eller mer på det som settes opp i dag, hvis man planlegger litt i forhold til slitasjedeler og utskifting av disse.

 

Kan vel ikke drive miljøredning basert på følelser vel?

 

Disse argumentene du lister opp brukes og i atomkraft debatten, selvsakt til fordel for atomreaktor teknologien. Der er det jo meget sannsynlig at avfallsproblemet vil løse seg selv etterhvert som teknologien utvikler seg. Hvorfor er ikke det gangbar argument i den debatten men for vindturbiner så er det lissom ålreit?

[En som undrer]

Det er stor industri i Danmark å bygge vindkraft bladene.... veldig stort der.

I disse fabrikkene er det merkbart mye om sykdommer som likner på sykdommene som folk hadde som jobbet innom asbest produksjonen for en del år siden. Denne påstanden er vel dokumentert og vil tro at den Danske Ingeniørens avis har gjennomgått det for en tid til bake.

Se på hele kjeden av livslengden på turbinbladene helt fra starten av produksjonen til disse har endt sine dager. Her er det noe som ikke er sagt noe om og det er at det lages av materialer som er giftige og det viser seg på de som jobber med produksjonen av disse.

 

En del av gamle danske vindturbiner er solgte utenlands fra Danmark og til private som sen setter disse opp. Ikke noen feil med det som jeg ser det det er jo videre bruk av produsert maskineri og muligens forlenger livet på turbinene fra 20 år til over 20 år og kanskje til 50 år

 

Det er mye av produkter som skal kalles miljøvennlige som er ikke miljøvennlige, iallefall i produksjonen av greiene...... just to say

[Trestein]

Det er stor industri i Danmark å bygge vindkraft bladene.... veldig stort der.

I disse fabrikkene er det merkbart mye om sykdommer som likner på sykdommene som folk hadde som jobbet innom asbest produksjonen for en del år siden. Denne påstanden er vel dokumentert og vil tro at den Danske Ingeniørens avis har gjennomgått det for en tid til bake.

Se på hele kjeden av livslengden på turbinbladene helt fra starten av produksjonen til disse har endt sine dager. Her er det noe som ikke er sagt noe om og det er at det lages av materialer som er giftige og det viser seg på de som jobber med produksjonen av disse.

En del av gamle danske vindturbiner er solgte utenlands fra Danmark og til private som sen setter disse opp. Ikke noen feil med det som jeg ser det det er jo videre bruk av produsert maskineri og muligens forlenger livet på turbinene fra 20 år til over 20 år og kanskje til 50 år

Det er mye av produkter som skal kalles miljøvennlige som er ikke miljøvennlige, iallefall i produksjonen av greiene...... just to say

 

Som ung ingeniør søkte jeg jobb i en bedrift som laget livbåter. På vei til intervju gikk jeg gjennom produksjonshallen. Tror jeg fikk verk i hodet etter ett minutt. Jeg fikk jobben men takket nei. Hadde aldri holdt ut de løsemiddelne. De laget glassfiberbåter. Omtrent samme prosess som blader til vindmøller.

[EremittPåTur]

Som ung ingeniør søkte jeg jobb i en bedrift som laget livbåter. På vei til intervju gikk jeg gjennom produksjonshallen. Tror jeg fikk verk i hodet etter ett minutt. Jeg fikk jobben men takket nei. Hadde aldri holdt ut de løsemiddelne. De laget glassfiberbåter. Omtrent samme prosess som blader til vindmøller.

Nei nei, nei, glassfiberbåter er fritidssysler for egoistiske rikmanns norge og er ett fy fy og ett miljøproblem, og har vert det i laaaang tid allerede. Dette er vindturbiner og der er det ingen ting som er mystisk eller miljøskadelig.

 

Skjønner ikke at det går an å påstå noe slikt. Det MÅ jo være oljelobbyen som spyr ut løgner IGJEN! Vindturbiner har ingen betenkelige prosesser og har aldri gjort så mye som en fugl fortred, Naturen står fullstendig urørt tilbake og en vindturbin på 150m gjør ikke mer av seg enn en gammel forfallen tømmerhytte i skogen. Og Ingenting i turbin produksjonen er avhengig av oljeindustrien heller, og de tusenvis av liter av ulike smøremidler, girolje og hydraulikkolje blir jo fullstendig ufarlig når de kommer i kontakt med en vindturbin. Det skjer noe vakkert når denne oljen kommer i kontakt med naturen...

 

Ikke kreves det noe annet enn vind heller for produksjon av en vindturbin park, Ikke trenger vi gigantiske betong fundamenter som krever like  mye materialer som en middels atomreaktor fordelt på ett areal mange ganger så stort, og ikke trenger vi omfattende ny infrastruktur bare for å kunne bygge disse fjotte gigantene. De bygger seg selv og kommer som bestemor-skogmus med blesten. Ett rent eventyr mao.. Aldri har en turbin havarert Og liv som er påstått drept av vindturbiner, som er flere enn av for eksempel atomkraft, er jo så heldige att de ble tatt av dage på en miljøvennlig måte, dessuten skal jo folk dø av noe uansett og oljelobbyen og alle som kjører fossil bil har jo uansett ødelagt fremtiden deres allerede. Vi gjør dem en tjeneste...

 

Vindturbiner er også bare fine å se på, ingen som plages av de nei og de som påstår at de så gjør er jo kloss på å være terrorister og samfunnsfiendtlige despoter, og ikke minst en MOBB!, så de kan vi ignorere og sette i bur i demokratiets ånd. Og Ingen krefter innen vindturbin industrien eller utbyggere bedriver hemmelighetskremmerier eller lobbyvirksomhet eller bestikkelser av grunneiere og anna snyteri heller, her er alle bare redelige. Ingen innen vindturbin forkjemperens første-rekke har noen gang uttalt at folk som er i mot vindturbiner er kunnskapsløse, farlige, selvsentrerte, verdens fiendtlige, klima ødeleggende onde mennesker, neida, de bruker bare høflige fraser og dannet tale må vite ,det er kun de som er i mot som snakker stygt...  Alt foregår på en særdeles miljøvennlig måte.

 

Jepp, Alt sammen er bare bra så jeg synes dere skal la være å si noe som helst negativt om vindturbiner.

Fy skam, ta på eselørene og gå til skammekroken

 

 

 

Fra alvor til spøk. Har vindturbiner noe for seg? Nei, ikke slik som vindturbin utbyggerne holder på i dag. Det blir mer søppel til alle. Alle skal få. Og mer komplisert kraft. Ikke glem at grunnen til at de pusher så hardt nå på å få ut fandenskapen er pga av elsertifikat avtaler og anna STØNAD som snart forsvinner og som glatt holdes utenfor når kraft prisen skal beregnes. Hadde de subsidiene blitt gitt til vannkraften samt gode investerings vilkår i nye turbiner hadde vannkraften knust vindturbin industrien langt ned i støvlene for lengst uten å ha bygd ut så mye som en plaskedam. Subsidier er forresten pengestrøm fra deg til den rike.

 

Ja Aanundo, vindmøller til havs har noen fordeler, men naturen er like sårbar der, det er like mange tusinder liter olje som havner i havet ved ett haveri og sansynligheten for at det skjer tør jeg påstå er større. Mindre kontroll med våre kraftresurser er og ett MAJOR bekymringspunkt... +++

[Kahuna]

...

Fra alvor til spøk. Har vindturbiner noe for seg? Nei, ikke slik som vindturbin utbyggerne holder på i dag. Det blir mer søppel til alle. Alle skal få. Og mer komplisert kraft. Ikke glem at grunnen til at de pusher så hardt nå på å få ut fandenskapen er pga av elsertifikat avtaler og anna STØNAD som snart forsvinner og som glatt holdes utenfor når kraft prisen skal beregnes. Hadde de subsidiene blitt gitt til vannkraften samt gode investerings vilkår i nye turbiner hadde vannkraften knust vindturbin industrien langt ned i støvlene for lengst uten å ha bygd ut så mye som en plaskedam. Subsidier er forresten pengestrøm fra deg til den rike.

...

Sier setningen 'La elva leve!' deg noe? Selvfølgelig kan vi bygge ut mer vannkraft. Problemet er bare at det vi kan bygge ut uten bråk er stusselig lite mens det vi kan bygge ut utover det vil føre til..bråk.

 

Et poeng som av en eller annen grunn har gått luddittene i nei-til-vindkraft bevegelsen hus forbi er hvor *mye* ødemark vi har og hvor *lite* av det vi egentlig trenger å bygge ut. Vi snakker om 0,5-2,0% av ødemarken som må bygges ut. Hvor stor andel av landets vassdrag tror du er bygget ut? Vi snakker ikke om en-sifret antall prosent der!

[EremittPåTur]

 

...

Fra alvor til spøk. Har vindturbiner noe for seg? Nei, ikke slik som vindturbin utbyggerne holder på i dag. Det blir mer søppel til alle. Alle skal få. Og mer komplisert kraft. Ikke glem at grunnen til at de pusher så hardt nå på å få ut fandenskapen er pga av elsertifikat avtaler og anna STØNAD som snart forsvinner og som glatt holdes utenfor når kraft prisen skal beregnes. Hadde de subsidiene blitt gitt til vannkraften samt gode investerings vilkår i nye turbiner hadde vannkraften knust vindturbin industrien langt ned i støvlene for lengst uten å ha bygd ut så mye som en plaskedam. Subsidier er forresten pengestrøm fra deg til den rike.

...

Sier setningen 'La elva leve!' deg noe? Selvfølgelig kan vi bygge ut mer vannkraft. Problemet er bare at det vi kan bygge ut uten bråk er stusselig lite mens det vi kan bygge ut utover det vil føre til..bråk.

 

Et poeng som av en eller annen grunn har gått luddittene i nei-til-vindkraft bevegelsen hus forbi er hvor *mye* ødemark vi har og hvor *lite* av det vi egentlig trenger å bygge ut. Vi snakker om 0,5-2,0% av ødemarken som må bygges ut. Hvor stor andel av landets vassdrag tror du er bygget ut? Vi snakker ikke om en-sifret antall prosent der!

Her er det ikke snakk om å bygge ut flere vassdrag, altså beslaglegge mer natur, slik som vindturbiner gjør, her er det snakk om å effektivisere det man allerede har. Men det er mulig at du ikke skjønner det og kun ønsker å blande inn tåke-leggings faktorer som ikke har noe med saken å gjøre.

 

Enhver vindturbin park vil kreve nye arealer som ikke er berørt pr. i dag. Du trenger ingen nye arealer for eksisterende vannkraftverk men allikevel øke kapasiteten betraktelig..

 

Deretter bygger du atomkraft.

 

By the way... Trodde ikke du brydde deg om at det blir bråk ved en utbygging, at det bare skulle ignoreres og "bråkmakerne" skulle stemples og settes i bås. Men mulig det kun gjelder de som ikke vil ha vindturbiner.

 

 

https://hydrocen.blog/2018/04/16/oppgradering-gir-mye-mer-kraft-enn-antatt/

6 til 61%... Jepp, det er hva jeg ville kalt stusselig lite også.... om jeg var deg.

Endret 8. oktober 2019 av EremittPåTur

[oophus]

https://cleanlogistics.de/en/h2-from-wind-power.html

 

Tyskerne planlegger å utnytte gamle vindkraftverk til lokal produksjon av hydrogen. Kan jo være greit for å utsette levetiden til litt lengre enn kun 20 år på disse. 

[Kahuna]

Her er det ikke snakk om å bygge ut flere vassdrag, altså beslaglegge mer natur, slik som vindturbiner gjør, her er det snakk om å effektivisere det man allerede har. Men det er mulig at du ikke skjønner det og kun ønsker å blande inn tåke-leggings faktorer som ikke har noe med saken å gjøre.

 

Enhver vindturbin park vil kreve nye arealer som ikke er berørt pr. i dag. Du trenger ingen nye arealer for eksisterende vannkraftverk men allikevel øke kapasiteten betraktelig..

 

Deretter bygger du atomkraft.

 

By the way... Trodde ikke du brydde deg om at det blir bråk ved en utbygging, at det bare skulle ignoreres og "bråkmakerne" skulle stemples og settes i bås. Men mulig det kun gjelder de som ikke vil ha vindturbiner.

 

 

https://hydrocen.blog/2018/04/16/oppgradering-gir-mye-mer-kraft-enn-antatt/

6 til 61%... Jepp, det er hva jeg ville kalt stusselig lite også.... om jeg var deg.

Jeg har kommet ut av tellingen på hvor mange ganger jeg har blitt vist den linken der. For Nte gang! Den viser ikke det du tror! Dette er en oppsummering av *utførte* oppgraderinger. At dette er overførbart til resten av kraftsystemet er kun ønsketenking!

 

VIS MEG KILDE PÅ OPPGRADERINGSPOTENSIALET TIL DET NORSKE VANNKRAFTSYSTEMET ELLER HOLD KJEFT!!

[joakimb]

VIS MEG KILDE PÅ OPPGRADERINGSPOTENSIALET TIL DET NORSKE VANNKRAFTSYSTEMET ELLER HOLD KJEFT!!

Hva med at du demper deg litt?

 

At tidligere prosjekter har gitt betydelig produksjonsøkning er selvsagt en god indikasjon på at fremtidige prosjekter også kan ha betydelig produksjonsøkning. Ikke "bevis" men god indikasjon.

 

Hvis det ikke skulle stemme må teorien være at den lavesthengende frukten er plukket først. Det kan selvsagt stemme, men samtidig er mange av disse prosjektene startet av nødvendighet, og da er den faktoren mindre.

[Kahuna]

Hva med at du demper deg litt?

 

At tidligere prosjekter har gitt betydelig produksjonsøkning er selvsagt en god indikasjon på at fremtidige prosjekter også kan ha betydelig produksjonsøkning. Ikke "bevis" men god indikasjon.

 

Hvis det ikke skulle stemme må teorien være at den lavesthengende frukten er plukket først. Det kan selvsagt stemme, men samtidig er mange av disse prosjektene startet av nødvendighet, og da er den faktoren mindre.

Bare finn kilde på oppgraderingspotensialet i det norske vannkraftsystemet du så skal jeg nok dempe meg.

 

En *god* kilde. Er det forresten ingen som har reflektert over at professor Leif Lia ved Vassdragslaboratoriet/Institutt for bygg og miljøteknikk ved NTNU i Trondheim har en åpenbar egeninteresse av flest mulig oppgraderinger? Mens jeg jeg prøvde å finne den opprinnelige kilden(ligger dessverre bak en betalingsmur) så kom jeg over artikler hvor professor Lia bekymrer seg over den økonomiske situasjonen til instituttet sitt..

[joakimb]

Bare finn kilde på oppgraderingspotensialet i det norske vannkraftsystemet du så skal jeg nok dempe meg.

 

En *god* kilde. Er det forresten ingen som har reflektert over at professor Leif Lia ved Vassdragslaboratoriet/Institutt for bygg og miljøteknikk ved NTNU i Trondheim har en åpenbar egeninteresse av flest mulig oppgraderinger? Mens jeg jeg prøvde å finne den opprinnelige kilden(ligger dessverre bak en betalingsmur) så kom jeg over artikler hvor professor Lia bekymrer seg over den økonomiske situasjonen til instituttet sitt..

Jeg skjønner jo at du reagerer på at OU settes opp mot vindkraft, og det er jeg enig i ikke er fornuftig, men å la det gjøre innbilt dårlig dokumentasjon av potensialet i OU til en kjepphest er heller ikke spesielt fornuftig.

 

Å bevise at fremtidige prosjekter har stort potensiale er langt (langt langt) vanskeligere enn å bevise at historiske prosjekter har hatt det og det må politisk vilje til for å få det på plass. Politisk vilje har vi ikke innen vannkraft lengre, og nå går også den politiske viljen ut av vindkraft.

 

Jeg tok forøvrig en tilfeldig google av et OU-prosjekt jeg fant i rapportene til NVE og der var effekten over 100% økning av produksjon. (Eiriksdalen kraftverk). Dette var et prosjekt som først og fremst ble gjennomført fordi NVE påla eier å erstatte alle tilføringsrør pga tvil om kvaliteten på sveisene. Det eldste aggregatet var fra 1938.

[Kahuna]

Jeg skjønner jo at du reagerer på at OU settes opp mot vindkraft, og det er jeg enig i ikke er fornuftig, men å la det gjøre innbilt dårlig dokumentasjon av potensialet i OU til en kjepphest er heller ikke spesielt fornuftig.

 

Å bevise at fremtidige prosjekter har stort potensiale er langt (langt langt) vanskeligere enn å bevise at historiske prosjekter har hatt det og det må politisk vilje til for å få det på plass. Politisk vilje har vi ikke innen vannkraft lengre, og nå går også den politiske viljen ut av vindkraft.

 

Jeg tok forøvrig en tilfeldig google av et OU-prosjekt jeg fant i rapportene til NVE og der var effekten over 100% økning av produksjon. (Eiriksdalen kraftverk). Dette var et prosjekt som først og fremst ble gjennomført fordi NVE påla eier å erstatte alle tilføringsrør pga tvil om kvaliteten på sveisene. Det eldste aggregatet var fra 1938.

Det handler ikke om 'innbilt dårlig dokumentasjon', det handler om null dokumentasjon. Og nettopp oppgraderingspotensialet til vannkraft er en av kjepphestene til vindkraftmotstanderne.

 

 

Jeg ser ikke det store problemet med å undersøke oppgraderingspotensialet til vannkraft, sannsynlig er mye gjort allerede, man må bare dra tidligere undersøkelser opp fra skuffene de har blitt lagt i.

 

 

Alternativt så kan man si at rapporten sivilingeniør Mikal Naug Aas laget i forbindelse med sitt mastergradarbeid er en godt argument for å undersøke oppgraderingspotensialet for et representativt utvalg norske vannkraftverk. Noe argument for å forkaste vindkraftutbygging er det *ikke*.

[EremittPåTur]

Jeg har kommet ut av tellingen på hvor mange ganger jeg har blitt vist den linken der. For Nte gang! Den viser ikke det du tror! Dette er en oppsummering av *utførte* oppgraderinger. At dette er overførbart til resten av kraftsystemet er kun ønsketenking!

 

VIS MEG KILDE PÅ OPPGRADERINGSPOTENSIALET TIL DET NORSKE VANNKRAFTSYSTEMET ELLER HOLD KJEFT!!

 

Se så, der var du igang igjen. Lenge leve demokratiet!

 

Du kan jo lete selv, men om jeg ikke husker feil mente vel Zero for noen år siden at potensialet var 30%, det var før NTNU, som er ett fullstendig useriøst foretag, gjorde sine undersøkelser som handler om at potensialet er større enn tidligere antatt.

 

Og ja... Du, Kan du fremskaffe dokumenter som ettertrykkelig viser at erfaringer gjort med disse vannkraftverkene ikke kan brukes ved oppgradering av andre vannkraftverk? Hvorfor er det en ønsketenkning? Er det ikke en ønsketenkning med vyene rundt alle disse vindturbinene også? Det synes jeg...

Endret 8. oktober 2019 av EremittPåTur

[Nautica]

Vi snakker om 0,5-2,0% av ødemarken som må bygges ut.

Litt fakta

 

Hvis vi skal erstatte all fossilt drivstoff i verden med elektrisk kraft innen 2050, bygger vi foreksempel atomkraft da trenger vi ca. 12000 nye atomkraftverk med kapasitet på 1 mtoe pr. stk (millioner tonn oljeekvivalenter), det vil si at det må bygges ca. 10 stk. hver uke, og hvis vi bare bygger vindturbiner på 2,5 MW trenger vi 16.5 millioner vindturbiner, det vil si at det må bygges/plasseres ut 1500 vindturbiner hver eneste dag.

 

Og en studie har vist at dersom man utnytter absolutt alle tilgjengelig områder i Europa, er det plass til 11 millioner vindmøller.

Endret 8. oktober 2019 av Nautica

[Kahuna]

Se så, der var du igang igjen. Lenge leve demokratiet!

 

Du kan jo lete selv, men om jeg ikke husker feil mente vel Zero for noen år siden at potensialet var 30%, det var før NTNU, som er ett fullstendig useriøst foretag, gjorde sine undersøkelser som handler om at potensialet er større enn tidligere antatt.

 

Og ja... Du, Kan du fremskaffe dokumenter som ettertrykkelig viser at erfaringer gjort med disse vannkraftverkene ikke kan brukes ved oppgradering av andre vannkraftverk? Hvorfor er det en ønsketenkning? Er det ikke en ønsketenkning med vyene rundt alle disse vindturbinene også? Det synes jeg...

Det er ikke jeg som skal lete, det er du som skal komme med dokumentasjonen. Jeg har lest kildene du har kommet med og de sier faktisk ingenting om det øvrige kraftsystemet. Det beste man kan si ut fra rapporten er at potensialet for oppgradering fortjener å undersøkes nærmere..

[Kahuna]

Litt fakta

 

Hvis vi skal erstatte all fossilt drivstoff i verden med elektrisk kraft innen 2050, bygger vi foreksempel atomkraft da trenger vi ca. 12000 nye atomkraftverk med kapasitet på 1 mtoe pr. stk (millioner tonn oljeekvivalenter), det vil si at det må bygges ca. 10 stk. hver uke, og hvis vi bare bygger vindturbiner på 2,5 MW trenger vi 16.5 millioner vindturbiner, det vil si at det må bygges/plasseres ut 1500 vindturbiner hver eneste dag.

 

Og en studie har vist at dersom man utnytter absolutt alle tilgjengelig områder i Europa, er det plass til 11 millioner vindmøller.

Så fint at du fant en link som støtter mitt syn. Potensialet for vindkraft er så absurd stort at vi kan koste på oss å være veldig kresne på hvor vi bygger ut.

[Nautica]

Så fint at du fant en link som støtter mitt syn. Potensialet for vindkraft er så absurd stort at vi kan koste på oss å være veldig kresne på hvor vi bygger ut.

Ja, det er absurd hvor mye man kan bygge ut.