Sannheten om Barnevernet.

[perpyro]

Handlingen er vold og politiet har lov til å utføre den og du aksepterer det.

Politiet har faktisk lov til å slå deg med køller, spraye deg med pepperspray, bruke elektrosjokkvåpen på deg eller skyte deg om situasjonen krever det.

Det definerer du sikkert ikke som vold heller ettersom polotiet har lov til dette.

Endret 3. august 2019 av perpyro

[Vimsan]

Handlingen er vold og politiet har lov til å utføre den og du aksepterer det.

Politiet har faktisk lov til å slå deg med køller, spraye deg med pepperspray, bruke elektrosjokkvåpen på deg eller skyte deg om situasjonen krever det.

Det definerer du sikkert ikke som vold heller ettersom polotiet har lov til dette.

Jeg aksepterer også at barn må gjøre ting mot deres vilje. Det kalles oppdragelse. De som ikke har det, voksne som barn, må tåle at en myndighetsperson griper inn og gjør det de må gjøre for at både de og andre rundt de skal være trygge. Nei, ikke vold.

[perpyro]

Det er forskjell på å måtte gjøre ting mot deres vilje og det å helt uskyldig bli utsatt for kidnapping utført av myndighetene.

Samme handling utført av alle andre som hadde strafferamme på 3 år.

Men som sagt dette er definert som vold selv om det er lovlig.

[slagelsedt]

Din analyse svikter deg. Du har analysert feil.

 

Nei. Du har bevist at jeg har analysert riktig. Det du i ditt siste innlegg kaller politimyndighet er vold, noe som du også forsvarer mot uskyldige barn og familier. Minner om at du bør lese perpyro sitt innlegg grundig fremfor å skumlese. Skal uskyldige barn utsettes vold med de medfølgende traumer på løgnaktig grunnlag? 

[slagelsedt]

Jeg aksepterer også at barn må gjøre ting mot deres vilje. Det kalles oppdragelse. De som ikke har det, voksne som barn, må tåle at en myndighetsperson griper inn og gjør det de må gjøre for at både de og andre rundt de skal være trygge. Nei, ikke vold.

 

Så det kalles oppdragelse når uskyldige barn skal fjernes med vold fra et godt hjem? Mener du virkelig at uskyldige barn skal fjernes med vold og plasseres i voldelig hjem også? 

Endret 3. august 2019 av slagelsedt

[Vimsan]

Handlingen er vold og politiet har lov til å utføre den og du aksepterer det.

Politiet har faktisk lov til å slå deg med køller, spraye deg med pepperspray, bruke elektrosjokkvåpen på deg eller skyte deg om situasjonen krever det.

Det definerer du sikkert ikke som vold heller ettersom polotiet har lov til dette.

Hvis politiet kan forsvare det som nødvendig for å opprettholde den allmenne ro og orden, så er det ikke vold. Dersom de IKKE kan forsvare det er det unødvendig maktbruk (straffbart og granskning må til). Dersom det IKKE kan forsvares og er til direkte skade for personen/e det er utført mot, så er det vold.

[Vimsan]

Det er forskjell på å måtte gjøre ting mot deres vilje og det å helt uskyldig bli utsatt for kidnapping utført av myndighetene.

Samme handling utført av alle andre som hadde strafferamme på 3 år.

Men som sagt dette er definert som vold selv om det er lovlig.

Men så var det snakk om ungdom som utagerer, ikke de som frivillig ble med jeg henviste til. Utagerer man og er til fare for andre rundt seg eller seg selv, så må noen gripe inn. Blir man med frivillig uten svekket, så vil det være unødvendig.

[perpyro]

Så det kalles oppdragelse når uskyldige barn skal fjernes med vold fra et godt hjem? Mener du virkelig at uskyldige barn skal fjernes med vold og plasseres i voldelig hjem også?

Selv i tilfeller der barn hentes med vold fra et dårlig hjem med skyldige foreldre er det fremdeles vold mot en uskyldig mindreårig.

Som jeg skrev i en tidligere post her, det må finnes en annen måte å løse dette på.

[Vimsan]

Nei. Du har bevist at jeg har analysert riktig. Det du i ditt siste innlegg kaller politimyndighet er vold, noe som du også forsvarer mot uskyldige barn og familier. Minner om at du bør lese perpyro sitt innlegg grundig fremfor å skumlese. Skal uskyldige barn utsettes vold med de medfølgende traumer på løgnaktig grunnlag?

Jeg har ikke forsvart unødvendig vold. Siter meg gjerne der jeg har skrevet at vold er ok om det ikke anses nødvendig.

 

Dersom ungdommer blir med frivillig, er det ikke nødvendig å gjøre noe for politiet. Dersom situasjonen eskalerer, må noen opprettholde ro og orden og, det er politiets jobb. Du kan ikke lese mellom linjer der det ikke er noen å lese mellom. Les heller innleggene mine nøye, slik du selv oppfordrer til.

[perpyro]

Men så var det snakk om ungdom som utagerer, ikke de som frivillig ble med jeg henviste til. Utagerer man og er til fare for andre rundt seg eller seg selv, så må noen gripe inn. Blir man med frivillig uten svekket, så vil det være unødvendig.

Det er definert som vold selv om den mindreårige blei med uten å gjøre fysisk motstand fordi det ligger trusler om vold bakom dersom vedkommende ikke lystrer ordre.

Her er ingen alternativer til å bli med når de blir hentet.

 

Jeg synes det er flott at du viser ditt standpunkt i denne saken for om noen skulle skrive til deg " du som aksepterer vold mot barn" så er dette fakta og ikke en grunnløs påstand.

[Vimsan]

Det er definert som vold selv om den mindreårige blei med uten å gjøre fysisk motstand fordi det ligger trusler om vold bakom dersom vedkommende ikke lystrer ordre.

Her er ingen alternativer til å bli med når de blir hentet.

 

Jeg synes det er flott at du viser ditt standpunkt i denne saken for om noen skulle skrive til deg " du som aksepterer vold mot barn" så er dette fakta og ikke en grunnløs påstand.

På bakgrunn av et tvangsvedtak. Det er sånn loven fungerer og den måten vi rundt blir beskyttet. Med dine påstander er det vold å oppdra barn også. Hvis barn ikke får gjøre som de vil, hvis det det gjør galt får konsekvenser, så er det altså vold. Dermed er alle foreldre uskikkede, for alle foreldre utøver vold.

[perpyro]

På bakgrunn av et tvangsvedtak. Det er sånn loven fungerer og den måten vi rundt blir beskyttet. Med dine påstander er det vold å oppdra barn også. Hvis barn ikke får gjøre som de vil, hvis det det gjør galt får konsekvenser, så er det altså vold. Dermed er alle foreldre uskikkede, for alle foreldre utøver vold.

Driver du å bygger stråmenn igjen for å sette fyr på?

[slagelsedt]

Jeg har ikke forsvart unødvendig vold. Siter meg gjerne der jeg har skrevet at vold er ok om det ikke anses nødvendig.

 

Dersom ungdommer blir med frivillig, er det ikke nødvendig å gjøre noe for politiet. Dersom situasjonen eskalerer, må noen opprettholde ro og orden og, det er politiets jobb. Du kan ikke lese mellom linjer der det ikke er noen å lese mellom. Les heller innleggene mine nøye, slik du selv oppfordrer til.

Du oppfordrer til unødvendig vold når du påstår at ungdommer og barn ikke samarbeider. Skal uskyldige unge tas med vold når prøver å forsvare seg? Skal uskyldige unge utsettes for traumer på løgnaktige grunnlag? Er du klar over hvor lang tid et menneske kan bruke på å komme ovenpå om de noen gang gjør det? Saklig begrunnelse - på forhånd takk.

[slagelsedt]

Selv i tilfeller der barn hentes med vold fra et dårlig hjem med skyldige foreldre er det fremdeles vold mot en uskyldig mindreårig.

Som jeg skrev i en tidligere post her, det må finnes en annen måte å løse dette på.

Det er jeg enig med deg i.

[perpyro]

Hvordan blir vi beskyttet av et tvangsvedtak utstedt av fylkesmannen?

Det er jo ikke den mindreårige samfunnet skal beskyttes fra i et sånnt vedtak.

Hva mener du den mindreårige har gjort galt for å bli tvangsflyttet?

Har du helt glemt at det dreier seg om den uskyldige i spillet?

Om du mener at mine påstander om vold utført mot den mindreårige i forbindelse med bortføringen så er mitt spørsmål til deg, om dine barn om du har noen da ikke vil lystre ordre fra deg truer du da med tvangsflytting til noen helt ukjente for barnet og håndjern og fullfører trusselen om det fortsatt ikke lystrer?

 

Det du gjør her er å se isolert på situasjonen da den mindreårige skal bortføres (på ordre fra fylkesmannen) og sier vedkommende er skyldig og fortjener å bli satt i håndjern om vedkommende protesterer på bortføringen.

En hver som har gjort lovbrudd kan gjerne arresteres men hva hadde offeret her gjort galt i denne situasjonen som fortjente bortføring med makt sa du?

 

Hva med å isteden for bortføring med makt forøke noe ullent jeg har blitt fortalt om kalt dialog og argumentasjon, involvere besteforeldre eller andre i familien istedenfor tvert å gå til bortføring med makt?

 

Og anngående barneoppdragelse så er tiden der man ga vanskelige unger mye juling og lite mat over og byttet ut med dialog og argumentasjon og skulle junior slå seg helt vrang i butikken fordi han ikke får sjokolade og is så får du ta han med deg hjem til der han bor uten å sette på han håndjern føst og forøke med dialog hjemme.

Er det så vanskelig å forstå.

[Vimsan]

Driver du å bygger stråmenn igjen for å sette fyr på?

Jeg bruker din definisjon av vold i en annen sammenheng.

[Vimsan]

Hvordan blir vi beskyttet av et tvangsvedtak utstedt av fylkesmannen?

 

- Dette har jeg ikke påstått, men det trengs ikke bistand fra politi om det ikke er fare for at foreldre eller andre i husstanden skal utagere

 

Det er jo ikke den mindreårige samfunnet skal beskyttes fra i et sånnt vedtak.

 

- Hvis den mindreårige utagerer, så må politiet gjøre noe.

 

 

Hva mener du den mindreårige har gjort galt for å bli tvangsflyttet?

 

- jeg har heller ikle påstått at den mindreårige har gjort noe galt selv om det i noen tilfeller er sannheten. Men om den mindreårige utagerer og blir en fare for de rundt seg, så må man stoppe det.

 

 

Har du helt glemt at det dreier seg om den uskyldige i spillet?

 

- Neida.

 

 

Om du mener at mine påstander om vold utført mot den mindreårige i forbindelse med bortføringen så er mitt spørsmål til deg, om dine barn om du har noen da ikke vil lystre ordre fra deg truer du da med tvangsflytting til noen helt ukjente for barnet og håndjern og fullfører trusselen om det fortsatt ikke lystrer?

 

- jeg er ikke politi, så jeg har ikke den muligheten. Men jeg har hentet mine barn med makt bår de har gått veier eller steder de ikke får lov til da de var små, og nå som de er noe større, så hender det ofte at jeg må irettesette de med «trusler» og også fysisk. At jeg feks tvinger de til å holde meg i hånden når vi skal krysse veien selv om de ikke vil det.

 

Det du gjør her er å se isolert på situasjonen da den mindreårige skal bortføres (på ordre fra fylkesmannen) og sier vedkommende er skyldig og fortjener å bli satt i håndjern om vedkommende protesterer på bortføringen.

En hver som har gjort lovbrudd kan gjerne arresteres men hva hadde offeret her gjort galt i denne situasjonen som fortjente bortføring med makt sa du?

 

- utagerer.

 

 

Hva med å isteden for bortføring med makt forøke noe ullent jeg har blitt fortalt om kalt dialog og argumentasjon, involvere besteforeldre eller andre i familien istedenfor tvert å gå til bortføring med makt?

 

- hvordan vet vi at det ikke har vært forsøkt dialog? De videoene som ligger på nett. Der forsøker politiet å snakke med de og ha en dialog før de må gå videre til andre metoder.

 

Og anngående barneoppdragelse så er tiden der man ga vanskelige unger mye juling og lite mat over og byttet ut med dialog og argumentasjon og skulle junior slå seg helt vrang i butikken fordi han ikke får sjokolade og is så får du ta han med deg hjem til der han bor uten å sette på han håndjern føst og forøke med dialog hjemme.

Er det så vanskelig å forstå.

 

- men da tar man barna ut av butikken med fysisk makt, og det er jo vold mot et uskyldig barn slik du definerer det. I tillegg, igjen, så har ikke foreldre mulighet til å benytte håndjern fordi de ikke er politi. Selv om jeg av og til skulle ønske jeg kunne det i den verste perioden med 3 barn som løp i hver sin retning.

[Jarmo]

https://www.nrk.no/nordland/fant-lovbrudd-pa-tre-barnevernsinstitusjoner_-_-alvorlig_-sier-fylkesmannen-1.14628470

 

Jaja..

Endret 3. august 2019 av Jarmo

[Vimsan]

https://www.nrk.no/nordland/fant-lovbrudd-pa-tre-barnevernsinstitusjoner_-_-alvorlig_-sier-fylkesmannen-1.14628470

 

Jaja..

Dette er fryktelig. Heldigvis ble det kontrollert og man får håpe de tar tak eller at det får konsekvenser.

[perpyro]

- Hvis den mindreårige utagerer, så må politiet gjøre noe.

Men nå hadde jo ikke den mindreårige utagert i det hele tatt og alikavel får politiet på besøk med ordre om å bortføre den mindreårige uansett hva den mindreårige måtte synes og mene.

Straffeloven har jo en egen paragraf om bortføring mot offerets vilje som er det som skjer her uavhengig om offeret følger med uten fysisk å yte motstand.

"§ 254. Frihetsberøvelse

Den som ved innesperring, bortføring eller på annen måte rettsstridig fratar noen friheten, straffes med bot eller fengsel inntil 3 år."

Om jeg kommer på jobben din og ber deg bli med meg til et ukjent sted og du først nekter men etter trusler om at du blir tatt med med tvang om du ikke kommer frivillig bir du med havner dette alikavel under denne paragrafen.

 

Så igjen hva hadde den mindreårige gjort galt for å få politiet etter seg før en bortføring?

 

- jeg har heller ikle påstått at den mindreårige har gjort noe galt selv om det i noen tilfeller er sannheten. Men om den mindreårige utagerer og blir en fare for de rundt seg, så må man stoppe det.

Du henger deg til stadighet opp i om den mindreårige forsøker å forsvare seg selv, la oss for agumentet skyld si at den mindreårige blir med uten å yte fysisk motstand, hva har den mindreårige gjort galt som gjør at vedkommende fortjenes å hentes med makt eller trusler om makt.

Har du helt glemt at det dreier seg om den uskyldige i spillet?

 

Jeg ser at du svarer i min quote neida men du har tydeligvis ikke skjønt det.

 

- jeg er ikke politi, så jeg har ikke den muligheten.

Vist har du det, håndjern får du kjøpt i diverse butikker og du kan aliere deg med naboer eller andre du kjenner for en stund.

I utgangspunktet er det urelevant men for argumentets skyld så finnes muligheten om man er kretiv men du gjør altså ikke det.

Det er derimot noe barneværnet med politiet som brekkstang faktisk utfører mot barn som ikke kommer lydig etter ut av klasserommet mens klassen ser på, eller andre steder dette måtte finne sted.

 

Men jeg har hentet mine barn med makt bår de har gått veier eller steder de ikke får lov til da de var små, og nå som de er noe større, så hender det ofte at jeg må irettesette de med «trusler» og også fysisk. At jeg feks tvinger de til å holde meg i hånden når vi skal krysse veien selv om de ikke vil det.

Dette er en del av barneoppdragelsen og er ikke definert som vold for du bortfører ikke dine egne barn og setter dem bort til mennesker de ikke kjenner i kanskje mange år, de blir med deg hjem til trygge omgivelser.

 

- utagerer.

Jeg vil også minne deg om at det er et unntak fra straffeloven om vold.

Fremdeles straffelovens §§ 271. Kroppskrenkelse

 

§ 271. Kroppskrenkelse

En kroppskrenkelse kan gjøres straffri dersom

a) den er gjengjeldt med en kroppskrenkelse eller kroppsskade, eller

b) den gjengjelder en forutgående kroppskrenkelse, kroppsskade eller særlig provoserende ytring.

Som du ser er det faktisk straffefritak dersom man gjengjelder en forestående kropskrenkelsen osv, altså har du i situasjonen jeg nevnte tidligere lov til å sette deg til motverge om jeg forsøker å bortføre deg med makt.

Den mindreårige har altså lov til å sette seg til motverge om noen forsøker å begå vold mot vedkommende som for eksempel en bortføring for øvrig er.

Kunne jo vært interesant om ungdommen var en litt kraftig 17 åring som trente kampsport.

Minstemannen her hjemme er nettop blitt 18 er nærmere 190 og trener styrke så jeg ser det litt for meg.

 

- hvordan vet vi at det ikke har vært forsøkt dialog? De videoene som ligger på nett. Der forsøker politiet å snakke med de og ha en dialog før de må gå videre til andre metoder.

Kunne du vise til disse videoene, og viser de hele sammenhengen?

 

- men da tar man barna ut av butikken med fysisk makt, og det er jo vold mot et uskyldig barn slik du definerer det.

Er det?

Bortfører du barna dine med til ukjente steder med trusler om håndjern om de ikke lystrer?

Ja jeg vet du svarte på dette lengere oppe her men jeg må nesten spørre igjen fordi du ser ikke forskjel på en bortføring med trusler om vold og oppfølging på dette om ungen ikke lystrere og det å ta med seg barnet sitt hjem til trygge kjente omgivelser.

 

I tillegg, igjen, så har ikke foreldre mulighet til å benytte håndjern fordi de ikke er politi. Selv om jeg av og til skulle ønske jeg kunne det i den verste perioden med 3 barn som løp i hver sin retning.

Vist har de det selv om de ikke er politi, det er jo helt ufarlig og den vanskelige utagerende ungen har jo fortjent det, og ved bruk av håndjern beskytter de jo omgivelsene, alt sammen i følge deg.

 

Og til slutt så vil jeg anbefale deg å lære deg å bruke quote riktig for det er ingenting som er mere irriterende en andre som putter sine egne svar i selve teksten som quotes slik at det ser ut som jeg har en samtale med meg selv der jeg har skrevet alt sammen.

 

Blir litt som dette der det jeg nå skriver blir et sitat av deg.

Jeg elsker å sette barna mine i håndjern om de har vært uskikkelige.

Endret 3. august 2019 av perpyro