Jump to content
Sign in to follow this  
zeebra

Hva er konsekvensen hvis "novichok" episoden ikke hadde noe med Russland å gjøre?

  

11 members have voted

  1. 1. Hva er konsekvensen hvis "novichok" scenarioet ikke har noe som helst med Russland å gjøre?

    • Da er vårt samfunn styrt av kriminelt sinssyke, løgnere, Hitler typer, og all informasjon er Gøbbels liknende falsarium.
    • Vårt samfunn er styrt av sinnsyke krigsforbrytere, som bevisst er kriminelt uaktsomme og driver propaganda med ønske om verdensdominans og egen vinning.
    • Vi er styrt av en gruppe mennesker som misbruker anledninger til egen politisk vinning, de driver aktivt propaganda og er drevet av total makt over våre samfunn, en ekkel gjeng tyranner.
    • Vi styres av satans tjenere, er ondskapens imperium, babylons horer driver løgn for å holde makt over befolkingen. Verdens ende er nær og antikrist vil snart avsløres.
    • De er nok bare kriminelt uaktsomme og har ikke peiling på hva de driver med, men benytter muligheten til å lyge og drive propaganda for å drive videre sine kriger.
    • De tror de vet hva de gjør, men de tar feil. Anledningen misbrukes til å fortsette med uaktsom propaganda rettet mot Russland, for egen globalpolitisk vinning.
    • Det finnes ingen mulighet for at "novichok" scenarioet ikke er et Russisk angrep


Recommended Posts

Det er mye snakk om et gassangrep med en nervegass "novichok" i England som et drapsforsøk. Russland er utpekt som den skyldige, og det blir antatt at myndighetene i Russland har beordret angrepet.

 

Hva hvis denne historien ikke er sann? La oss anta et sekund at det ikke er riktig som det blir sagt, hva er da konsekvensen av dette for våre land? Hva slags tanker gjør man seg da om situasjonen?

 

Er de som styrer våre land rett og slett i så tilfelle idioter som ikke har peiling på hva de driver med? Eller er det verre, er de kriminelt uaktsomme? Er det slik at de bare benytter muligheten til å fortsette sin linje med anti-Russisk propaganda, altså bare misbruker anledningen? Eller kan det tenkes at dette angrepet aldri har skjedd og bare er en del av en propagandakampanje i mediene, falskt flag operasjon? Eller er det enda verre? Har de selv stelt i stand dette og brukt det for å drive propaganda, ergo, Gøbbels scenario?

 

Hva er konsekvensene hvis dette angrepet ikke er Russisk, hva slags mennesker er det egentlig vi har med å gjøre som styrer i våre land i så tilfelle? Patologiske løgnere? Sinnsyke krigsforbrytere? Satans tyranniske slaver? Ondskapens imperium?

 

Alt man trenger å tenke over, er "hva hvis" det ikke er slik det blir fremstilt? Hva er da konsekvensen for oss og vårt politiske system?

 

Ser man litt grundigere på situasjonen og sier "hva hvis" situasjonen faktisk er slik den blir presentert, er det ikke da merkelig hvordan våre myndigheter går så aggresivt frem og bruker denne situasjonen til å drive aggressiv retorikk og fortsette en propagandalinje som de har drevet på med i over 4 år nå? Eller er det virkelig slik de forsøker å fremstille det at Russland er et ondskapens imperium? Er det virkelig en sannheten? Er det overhode sannsynlig? Analyserer man hele propagandakampanjen og våre egne myndigheter sine handlinger, virker det iallefall for min del svært usannsynlig at Russland er ondskapens imperium. Hva er konsekvensene hvis Russland IKKE er ondskapens imperium, men våre myndigheter og media alikevel forsøker å fremstille det slik? Hva slags samfunn er det da vi lever i? Hva slags myndigheter er det da vi har? Hvem er det da som styrer i våre land? Skal vi virkelig legge alle eggene i samme kurv i håp om at Russland er ondskapens imperium? Konsekvensene for oss selv om Russland IKKE er ondskapens imperium er nesten altfor store for folk flest til å tenke på. Da er det jo muligens vi som er onskapens imperium. Hva hvis det faktisk er slik?

 

Hva hvis disse menneskene som styrer i våre land, som man stadig ser i mediene ikke er noe mer enn en hel samling av Hitler typer? Ikke bare 1 Hitler, men en hel gruppe Hitler, som jobber koordinert mot samme mål? Da er det vel enklere å tenke at det er Russland som er ondskapens imperium, enn konsekvensene av om de ikke er det?

 

Hvis viktigheten av å fremstille Russland som ondskapens imperium er så stor i våre medier og blant våre politikere, så kan jo det tyde på at vi faktisk er i et "enten eller" scenario, hvor Russland er ondskapens imperium, eller konsekvensen hvis de ikke er det, at vi er ondskapens imperium.

 

Så, tilbake til novichok scenarioet. Hva er konsekvensen for oss hvis dette ikke er noe beordret av Russland? Blir vi så aktivt løyet til? Hva er alternativet til en aktiv løgn isåfall? At de bare sier det er Russland uten noe som helst indikasjon? Eller at dette er et falsk angrep og bare brukes i mediene til å fortsette propagandakrig mot Russland? Finnes det overhode et scenario hvor disse folkene kan utrykke seg så sterkt og sikkert mot Russland uten at de sitter på noen former for bevis eller indikasjoner på at det er slik? Isåfall, hvor dum går det an å bli? Misbruker man da anledningen eller er man da kriminelt uaktsom? Eller er det enda verre, er våre myndigheter da dominert av en gruppe kriminelt sinnsyke?

Edited by zeebra
  • Like 1

Share this post


Link to post

TL;DR.

Hva er poenget med avstemmingen? Hvis man ikke har ditt verdenssyn så kan man ikke velge noen av dem.

Det er særdeles liten grunn til å tro at Russland er uskyldig. Det er i hovedsak to mulige scenarioer, ingen av dem bra.

 

1. Noen stjal nervegassen, som betyr at Russland ikke har kontroll på den farlige nervegassen de selv utviklet. Det er veldig alvorlig.

2. Russland brukte egenutviklet nervegass på en tidligere russisk spion i et forsøk på å drepe han.

 

2 er det mest sannsynlig scenarioet etter min mening, russerne er ikke så inkompetente at de gjør det mulig at en av verdens farligste nervegasser kommer på avveie.

  • Like 7

Share this post


Link to post

TL;DR.

Hva er poenget med avstemmingen? Hvis man ikke har ditt verdenssyn så kan man ikke velge noen av dem.

Det er særdeles liten grunn til å tro at Russland er uskyldig. Det er i hovedsak to mulige scenarioer, ingen av dem bra.

 

1. Noen stjal nervegassen, som betyr at Russland ikke har kontroll på den farlige nervegassen de selv utviklet. Det er veldig alvorlig.

2. Russland brukte egenutviklet nervegass på en tidligere russisk spion i et forsøk på å drepe han.

 

2 er det mest sannsynlig scenarioet etter min mening, russerne er ikke så inkompetente at de gjør det mulig at en av verdens farligste nervegasser kommer på avveie.

Det høres ut som en veldig snever analyse. Om en skal ta for seg "mulige scenarier" må da muligheten for at noen utfører en aksjon som Russland er ment å få skylden for være et av alternativene. 

Share this post


Link to post

Fordi giften er identifisert som Novichok, en nervegass utviklet i sovjetunionen mellom 1970 og 1993.

Så du mener det er sannsynlig at en aktør har fått tak i en ekstremt farlig nervegass som Russland hevder ikke eksisterer, for så å bruke den på en tidligere russisk spion for å gi Russland skylden?

 

For Russland så er dette en vinn-vinn situasjon, de blir kvitt en tidligere spion og i og med Kremlin har full kontroll over mediene så kan de bruke propaganda apparatet til å hevde at vesten konspirerer mot dem, når de hevder at nervegiften kommer fra Russland.

Journalister som ikke følger instruksene fra Kremlin blir fengslet eller drept.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia

  • Like 5

Share this post


Link to post

Fordi giften er identifisert som Novichok, en nervegass utviklet i sovjetunionen mellom 1970 og 1993.

Så du mener det er sannsynlig at en aktør har fått tak i en ekstremt farlig nervegass som Russland hevder ikke eksisterer, for så å bruke den på en tidligere russisk spion for å gi Russland skylden?

 

For Russland så er dette en vinn-vinn situasjon, de blir kvitt en tidligere spion og i og med Kremlin har full kontroll over mediene så kan de bruke propaganda apparatet til å hevde at vesten konspirerer mot dem, når de hevder at nervegiften kommer fra Russland.

Journalister som ikke følger instruksene fra Kremlin blir fengslet eller drept.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia

Synes du det virker helt vanvittig at noen skulle kunne lage et stoff tilsvarende noe Sovjet lagde på 70-tallet og som tilsynelatende er så velkjent i dag at "alle" er enige om at det er dette stoffet det er snakk om? ;)

  • Like 1

Share this post


Link to post

Ja, ikke hvem som helst som kan koke i hop en av verdens farligste nervegift. Hva er mest sannsynlig, en fremmed makt lager russisk nervegift, bruker den på en russisk eks-spion og hans datter for å "frame" Russland? Eller Russland kvitter seg med en som kan utgjøre en trussel, slik de har gjort mange ganger før?

  • Like 4

Share this post


Link to post

TL;DR.

Hva er poenget med avstemmingen? Hvis man ikke har ditt verdenssyn så kan man ikke velge noen av dem.

Det er særdeles liten grunn til å tro at Russland er uskyldig. Det er i hovedsak to mulige scenarioer, ingen av dem bra.

 

1. Noen stjal nervegassen, som betyr at Russland ikke har kontroll på den farlige nervegassen de selv utviklet. Det er veldig alvorlig.

2. Russland brukte egenutviklet nervegass på en tidligere russisk spion i et forsøk på å drepe han.

 

2 er det mest sannsynlig scenarioet etter min mening, russerne er ikke så inkompetente at de gjør det mulig at en av verdens farligste nervegasser kommer på avveie.

Da kan du jo svare "Det finnes ingen mulighet for at "novichok" scenarioet ikke er et Russisk angrep"..

 

Poenget med tråden er, hva hvis scenarioet som pushes i media og av mange av våre politikere ikke er sant? Da må jo konsekvensene være rimelig dramatiske hvis disse folkene er så enormt pushy og sier med slik sikkerhet at Russland står bak. Hva slags "folk" er det da vi har med å gjøre?

 

1. potensielt alternativ det

2. Russland angrep

3. Gassen var en annen

4. Noen andre laget gassen og gjennomførte angrepet

5. Angrepet skjedde aldri

6. Angrepet er false flag gjennomført av vestlig organisasjon X

 

 

Hva er det som gjør deg så sikker på at kjente løgnere i våre myndigheter nå sier sannheten? At angrepet faktisk var Russisk og gassen faktisk var den påståtte? Har du sett noen beviser, eller har du bare som sedvane å stole på løgnere uansett hva de sier og helt uten beviser?

Edited by zeebra
  • Like 1

Share this post


Link to post

Fordi giften er identifisert som Novichok, en nervegass utviklet i sovjetunionen mellom 1970 og 1993.

Så du mener det er sannsynlig at en aktør har fått tak i en ekstremt farlig nervegass som Russland hevder ikke eksisterer, for så å bruke den på en tidligere russisk spion for å gi Russland skylden?

Jaha? Er den virkelig det? Er du ekspert på gasser? Hva er indikasjonen på at det er sannheten? Finnes det andre liknende gasser? Hvordan ble gassen identifisert som Novichok? Er ikke dette en militær nergegass? Hvordan kan noen overleve et Novichok angrep?

Edited by zeebra
  • Like 1

Share this post


Link to post

https://www.sciencedirect.com/topics/neuroscience/novichok-agent

 

Giften skal angivelig virke i løpet av 30 sekunder til 2 minutter. Ikke tilfelle i England. Der ble ofrene utsatt for 'nervegift' på døra i sitt eget hjem. Flere timer senere begynner 'nervegiften' å fungere, etter at de hadde tatt en øl eller to på pub, spist på restaurant og gått en tur i parken. Merkelig hvor lite effektiv den er. Den skal også være mellom 5 og 8 ganger mer dødelig enn den engelskutviklede VX. Ofrene i England ble langt mindre drept enn halvbroren til Kim Jung, som døde skikkelig fort.

''Appropriate PPE must be worn by members of emergency services who may be treating nerve agent casualties. Inadequate decontamination may result in secondary cases from exposure to primary cases.''

Merkelig heldig at first responders tilfeldigvis var kledd i beskyttelsesutstyr, og at de med en gang kunne gjenkjenne den ikke helt bekreftede 'Novichok' (transl. nykommer) og igangsette riktig behandling. Man kunne nesten mistenke dem for å være synske.

Share this post


Link to post

Ja freke. Hvis dette angrepet var Russisk var det iallefall en skikkelig "fuckup" med en Novichok gass som ikke fungerte som den skulle.

 

Man skal jo heller ikke glemme at utvikleren av gassen ikke lenger bor i Russland, var det i USA eller England han boddde? Isåfall kan han jo ha hjulpet det la det landet han bor i å ha utviklet gassen.

 

Det KAN selvsagt være et Russisk angrep, men det er langtfra sikkert og virker egentlig ganske usannsylig utfra bekreftede fakta i saken. At våre myndigheter som har drevet aggressiv anti-Russisk propaganda nå i 4 år sier at angrepet var Russisk gjør det ikke MER sannsynlig, faktisk mindre sannsynlig.

Share this post


Link to post

Man skal jo heller ikke glemme at utvikleren av gassen ikke lenger bor i Russland, var det i USA eller England han boddde? Isåfall kan han jo ha hjulpet det la det landet han bor i å ha utviklet gassen.

 

Mener å ha lest at utvikleren til og med har publisert formelen for novichok i en bok han har fått utgitt. Så at det skal være så fryktelig hemmelig er nok ikke tilfelle. Enhver bruker av google kan nok finne formelen i dag :)

 

edit: Mirzayanov defected to the U.S. in 1996, where he has lived ever since, and he hasn’t stopped talking about Novichok. He published the chemical agent’s formula in his 2009 book, State Secrets: An Insider's Chronicle Of The Russian Chemical Weapons Program

Edited by freke

Share this post


Link to post

Ja, ikke hvem som helst som kan koke i hop en av verdens farligste nervegift. Hva er mest sannsynlig, en fremmed makt lager russisk nervegift, bruker den på en russisk eks-spion og hans datter for å "frame" Russland? Eller Russland kvitter seg med en som kan utgjøre en trussel, slik de har gjort mange ganger før?

Om du skal eliminere alternativer med kriteriet "mest sannsynlig", når du skriver en liste over mulige scenarioer vil din liste reduseres til ett eneste alternativ.

 

Dog, du innså i det minste at scenarioer er flertall, og klarte å stoppe eliminasjonsprosessen ved 2 alternativer.

 

Det sagt, så er jeg enig i at "Russland" sannsynligvis er svaret

Edited by Skatteflyktning
  • Like 1

Share this post


Link to post

Ja, ikke hvem som helst som kan koke i hop en av verdens farligste nervegift. Hva er mest sannsynlig, en fremmed makt lager russisk nervegift, bruker den på en russisk eks-spion og hans datter for å "frame" Russland? Eller Russland kvitter seg med en som kan utgjøre en trussel, slik de har gjort mange ganger før?

Sånn sett utifra hvordan vestlige myndigheter handler og har handlet de siste 15 årene, særskilt USA og UK, så vil jeg si det er langt mer sannsynlig at USA eller UK har laget en nervegass (eks. ikke-dødelig) og har iscenesatt angrepet for å legge skyld på Russland, for å skrive et nytt kapittel i den pågående anti-Russiske propagandaen.

 

Det kan selvsagt hende Russland står bak det, jeg avskriver ikke den muligheten. Faktisk håper jeg det er sant, for alternativet er mye verre. Men per nå, og informasjonen jeg sitter med, så har jeg ingen grunn til å tro på "våre" myndigheter (USA/UK) og scenarioet de tegner opp.

Share this post


Link to post

Faktisk er alternativet til at Russland står bak så skremmende at folk flest nok ikke engang vil ønske å tenke over det.

Share this post


Link to post

 

Sånn sett utifra hvordan vestlige myndigheter handler og har handlet de siste 15 årene, særskilt USA og UK, så vil jeg si det er langt mer sannsynlig at USA eller UK har laget en nervegass (eks. ikke-dødelig) og har iscenesatt angrepet for å legge skyld på Russland, for å skrive et nytt kapittel i den pågående anti-Russiske propagandaen.

 

Det kan selvsagt hende Russland står bak det, jeg avskriver ikke den muligheten. Faktisk håper jeg det er sant, for alternativet er mye verre. Men per nå, og informasjonen jeg sitter med, så har jeg ingen grunn til å tro på "våre" myndigheter (USA/UK) og scenarioet de tegner opp.

 

 

Hva skjedde med den spørrende innstillingen din? Sprakk du nå, og måtte slippe ut ville konspirasjonsteorier? Bevisene som ligger på bordet nå er at vi ser det er "novichok", noe som kan spores til Russland, noe som er rimelig siden drapet var på en russisk eks-spion. Har du noe annet som skal på bordet så må du komme med noe konkret, ikke bare ramble om det typiske "muh evil western governments" som om Putin er den eneste flinke gutten i klassen.

Edited by Gavekort
  • Like 4

Share this post


Link to post

Sprakk du nå, og måtte slippe ut ville konspirasjonsteorier? 

 

Ville konspirasjonsteorier? Du hevder på ramme alvor at vestlige regimer aldri ville kunne tenkes å presentere falske beviser og direkte lyve til både folket, media og FN? I så fall kan du ikke være særlig informert om eksempelvis presentasjonen til Collin Powell i FN i forkant av invasjonen av Irak. WMD, ugjendrivelige bevis. Kvitteringer fra kjøp i Afrika, bilder og videoer av mobile og faste produksjonsplatformer, stockpiles av WMD. Listen er lang. Dette var ugjendrivelige beviser. Fra angivelig verdens mest utviklede etterretningstjenester. Men at noe slikt kunne finne sted, kan nok ikke være annet enn ville konspirasjonsteorier  :rofl:

Share this post


Link to post

 

Sprakk du nå, og måtte slippe ut ville konspirasjonsteorier? 

 

Ville konspirasjonsteorier? Du hevder på ramme alvor at vestlige regimer aldri ville kunne tenkes å presentere falske beviser og direkte lyve til både folket, media og FN? I så fall kan du ikke være særlig informert om eksempelvis presentasjonen til Collin Powell i FN i forkant av invasjonen av Irak. WMD, ugjendrivelige bevis. Kvitteringer fra kjøp i Afrika, bilder og videoer av mobile og faste produksjonsplatformer, stockpiles av WMD. Listen er lang. Dette var ugjendrivelige beviser. Fra angivelig verdens mest utviklede etterretningstjenester. Men at noe slikt kunne finne sted, kan nok ikke være annet enn ville konspirasjonsteorier  :rofl:

 

 

Det er en konspirasjon, og du teoretiserer om den, uten å komme med noe som helst konkret om hvorfor vi skal tro at hele FN er de slemme guttene, og oligark godgutten Putin, fra et av de mer undertrykkende regimene i den nordlige halvkule, er uskyldig.

 

Jeg baserer mitt syn basert på følgende ting: Målet var en russisk eks-spion, giften er typisk brukt av Russland, og det er ikke første gangen Kremlin dreper politiske mål med giftangrep.

 

Dere (freke, zeebra) baserer deres syn på: Vesten er ond??? Vennligst utdyp.

Edited by Gavekort
  • Like 5

Share this post


Link to post

"Vi har bevis som tyder på at bruk av nervegassen i Salisbury var utført av Russland."

Hvorfor må verden fortsatt vente på disse bevisene? Hvorfor skal man hemmeligholde dem? 

 

Russland blånekter for å ha noe med dette å gjøre. At holdningene i landet sier at ex-spionen fikk som fortjent da han byttet side, sier ikke noe om skyldspørsmålet. Det er like gjerne et nytt bytte som gjorde at uk syntes det nå fikk holde. At hendelsen skjedde nære Porton Down er beleilig for Russland.

 

Tror aldri vi får svaret på saken. Denne hendelsen kommer til å gli inn i rekken av konspirasjonsteorier for begge sider. Og dessverre er "begge sider" på vei til å bli et like aktuelt uttrykk nå som før glasnost-perioden, istedet for at øst og vest kommer nærmere sammen i dialog og diplomati. Idioter styrer og egne agendaer er viktigere enn menneskehetens.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...