Slik fant vi ut at Microsoft-ledelsen bruker iPhone

[Gjest Marius B. Jørgenrud]

Slik fant vi ut at Microsoft-ledelsen bruker iPhone

[G3EIPSAB]

"Dermed er det også uklart hvilken fremtid Windows 10 Mobile har."

 

Fremtiden er det ingen tvil om, det er slutt.

 

Som Windows bruker siden tidlig 2000-tall på mobil har jeg sett at de har droppet alle kundene sine og startet på nytt minst tre ganger (Windows Mobile->Windows Phone 7->Windows Phone 8->Windows 10 Mobile)

Hver gang har det vært så totalt skille at det å lage app for nyeste platform har ført til at appen ikke kjører på gamle telefoner. Så hvem gadd å lage UWP apper for Windows 10 Mobile i starten når alle kundene fortsatt var på Windows Phone 8? Og når salget av Windows 10 Mobile telefoner gikk så som så, så fristet vel ikke utvikling av app'er i ettertid, heller.

Hadde Microsoft vært flinkere på dette så hadde de enten sørget for at eldre telefoner som kjører Windows Phone 8 ble oppgradert til Windows 10 Mobile slik de lovet i starten. Eller at de fikk muligheten til å kjøre UWP apper ved hjelp av biblioteker.

[G3EIPSAB]

Og en liten kommentar til slutt. Selv Windows 10 Mobile skiller mellom nytt og gammelt. Enkelte telefoner fra andre produsenter kan ikke oppgraderes til nyeste Windows 10 slik Microsoft sine telefoner kan. Og det fører til at enkelte app'er som Skype ikke kjører på enkelte Windows 10 telefoner. Det siste er jo fantastisk med tanke på at Skype kutter støtte for for gamle klienter i mars. Microsoft eide Skype kutter ut tjenesten på flesteparten av sine egne telefoner. De gir altså blaffen i sine egne kunder og da går det som det går.

[Gjest Slettet-376f9]

Er det i det hele tatt mulig å få kjøpt en Windows-telefon i "Normale" butikker idag?

[Frobe]

Er det i det hele tatt mulig å få kjøpt en Windows-telefon i "Normale" butikker idag?

 

Man kan finne sorte Lumia 650 på lager i 5 Expert-butikker, og de hvite i to butikker. 

https://www.expert.no/mobil-og-tilbehor/mobiltelefon/microsoft-lumia-650-sort/p-255053/

 

Det er ikke mange år siden MS-disiplene på Digi sine kommentartråder lovpriste disse mobilene og sa at disse var fremtiden som skulle overta for iOS og Android...

[Gjest Slettet-376f9]

Takk, Frobe Jeg hadde en sånn i to dager i fjor. 

[Lostfields]

Som Windows bruker siden tidlig 2000-tall på mobil har jeg sett at de har droppet alle kundene sine og startet på nytt minst tre ganger (Windows Mobile->Windows Phone 7->Windows Phone 8->Windows 10 Mobile)

 

det er sant at 7 var en helt ren start, men 8 klarte å kjøre apper som var laget for 7 og 10 klarer fint å kjøre apper laget som universielle apper for 8. Noen apper gikk ikke hvis de brukte apier som ikke var ment å brukes.

 

Uansett så trives jeg veldig godt med Windows Mobile, og jeg synes det er spennende det de kommer til å gjøre med en responsiv startmeny som tilpasser seg mobil, phablet, tablet, desktop, tv på en felles platform, enten om det er x86 eller ARM. En W10 i dag minner veldig mer om en portabel PC enn android/ios og kan faktisk brukes som det også. Det er vel målet deres.

[G3EIPSAB]

 

Er det i det hele tatt mulig å få kjøpt en Windows-telefon i "Normale" butikker idag?

 

Man kan finne sorte Lumia 650 på lager i 5 Expert-butikker, og de hvite i to butikker. 

https://www.expert.no/mobil-og-tilbehor/mobiltelefon/microsoft-lumia-650-sort/p-255053/

 

Det er ikke mange år siden MS-disiplene på Digi sine kommentartråder lovpriste disse mobilene og sa at disse var fremtiden som skulle overta for iOS og Android...

Helt ærlig kan jeg ikke erindre at noen har lovpriset Lumia 650 og nevnt at de skal ta over både iphoner og androider. Tror faktisk du fantaserer nå, ja.

[G3EIPSAB]

 

Som Windows bruker siden tidlig 2000-tall på mobil har jeg sett at de har droppet alle kundene sine og startet på nytt minst tre ganger (Windows Mobile->Windows Phone 7->Windows Phone 8->Windows 10 Mobile)

det er sant at 7 var en helt ren start, men 8 klarte å kjøre apper som var laget for 7 og 10 klarer fint å kjøre apper laget som universielle apper for 8. Noen apper gikk ikke hvis de brukte apier som ikke var ment å brukes.

 

Uansett så trives jeg veldig godt med Windows Mobile, og jeg synes det er spennende det de kommer til å gjøre med en responsiv startmeny som tilpasser seg mobil, phablet, tablet, desktop, tv på en felles platform, enten om det er x86 eller ARM. En W10 i dag minner veldig mer om en portabel PC enn android/ios og kan faktisk brukes som det også. Det er vel målet deres.

Er klar over at Windows 10 Mobile kjører app'er som er lagd for Windows Phone 8. Det var motsatt vei jeg nevnte.

 

En får ikke utviklere til å lage Windows 10 Mobile apper når det ekskluderer de aller fleste Windows telefoner på markedet som fortsatt kjører Windows Phone 8.

 

Og en får vel egentlig ikke kunder med på laget når helt nye telefoner ikke kan oppgraderes til 1607 versjonen og ikke kjøre de nye appene som krever dette.

 

 

​Poenget mitt er at Microsft har gjort det fryktelig vanskelig for utviklere å lage app'er til Windows telefoner. Et annet eksempel er sensorcore api'et. En stund var det "pop" og fremtiden. Så blir det plutselig fortalt at neida, dette blir ikke videreført til neste generasjon telefoner.

Det hadde hjulpet om Microsoft hadde hatt en strategi og holdt seg til den. Nå er det bare seks-syv år med vingling og rot.

Endret 13. februar 2017 av G3EIPSAB

[RamGuy]

Håper på at Microsoft kommer med en Surface Phone som kan få litt fotfeste i markedet. Det å kun ha to plattformer er litt lite, og iOS dominerer jo fullstendig på profitt/inntjening, mens Android dominerer fullstendig i omfang/utbredelse. Hadde vært flott med et tredje alternativ som faktisk kunne vært med å pushe litt større konkurranse.

[digimator]

Håper på at Microsoft kommer med en Surface Phone som kan få litt fotfeste i markedet. Det å kun ha to plattformer er litt lite, og iOS dominerer jo fullstendig på profitt/inntjening, mens Android dominerer fullstendig i omfang/utbredelse. Hadde vært flott med et tredje alternativ som faktisk kunne vært med å pushe litt større konkurranse.

 

Eg er redd det er for seint.

 

Store deler av brukarmassen har applikasjonar dei er avhengige av. Når desse ikkje finst til Windows Phone, så er slaget tapt.

[G3EIPSAB]

Håper på at Microsoft kommer med en Surface Phone som kan få litt fotfeste i markedet. Det å kun ha to plattformer er litt lite, og iOS dominerer jo fullstendig på profitt/inntjening, mens Android dominerer fullstendig i omfang/utbredelse. Hadde vært flott med et tredje alternativ som faktisk kunne vært med å pushe litt større konkurranse.

 

Enig i det. Som bruker av Lumia 950XL er jeg storfornøyd. Men som utvikler til app'er til Windows telefoner er jeg utrolig skuffet. Spesielt fordi Microsoft gikk vekk fra lovnaden om at alle telefoner som kjørte WP8.1 skulle kunne oppgraderes. Da skrumpet markedet for UWP app'er inn til omtrent nada/zip/zero over natten.

[Midgarsormen]

Tenker det er litt betenkelig angående personvern, at det er så enkelt å finne ut av om man benytter Iphone med iMessage...

 

 

(De i Microsoft var sikkert ikke så glad for å bli spurt om de spørsmålene heller...)

[Abel46]

 

Eg er redd det er for seint.

 

 

En ting er helt sikkert: Det er ALDRI for sent.

[flageborg]

Det er ikke mange år siden MS-disiplene på Digi sine kommentartråder lovpriste disse mobilene og sa at disse var fremtiden som skulle overta for iOS og Android...

Lumia 640 ble kjøpt "billig" pga av lovprisingen av foto-delen her på dotten. senere oppgradering til Win 10 har funka greit. Nyere Android er bedre på alt.....

 

Flere inntrykk er postet i denne tråden:

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1668669

 

.....og hilsen med gratulasjoner fra Google er mottatt bare fordi ett av bildene har passert 80 0000 visninger..... 

 

 

Created by Lumia.....long time ago

Endret 13. februar 2017 av flageborg

[fuzzy76]

Dette stemmer ikke helt. Du får også iMessage-grensesnittet hvis nummeret er lagt inn som iMessage-mottaker på en iPad eller Mac. Så alt du får vite er at nummeret kan motta iMessage på en eller annen enhet, men du vet ikke om det er mobiltelefonen.

[Dr.B]

Det er ikke noe snakk om engang at Windows på mobil kommer til å overleve. Til og med IOS-appene til Facebook er mangelfulle på Windows. Og Microsoft gikk hardt ut med at de samarbeidet med Facebook da Windows ble lansert ...

[Surfern]

Det er en smal sak å sjekke om noen har iPhone. Alt som trengs er å begynne å skrive en tekstmelding til et telefonnummer fra en annen iPhone.

 

Grensesnittet røper med en gang om mottakeren har støtte for Apples proprietære iMessage-tjeneste. Du trenger ikke en gang å sende meldingen.

 

Teksten blir automatisk markert med blå bakgrunn hvis mottakeren støtter iMessage, som er Apples meldingstjeneste og knyttet til mobilnummeret. I motsatt fall brukes grønn bakgrunnsfarge, som indikerer at meldingen vil bli sendt som en ordinær SMS.

Tja, hvis mottaker ikke har aktivert/har deaktivert iMessage, og heller ikke har noen andre enheter iMessage kan mottas på, ref. fuzzy76 sin kommentar, så er det jo ikke mulig å vite at SMSen sendes til en iPhone! Endret 13. februar 2017 av Surfern

[Serpentbane]

"Dermed er det også uklart hvilken fremtid Windows 10 Mobile har."

 

Fremtiden er det ingen tvil om, det er slutt.

 

Som Windows bruker siden tidlig 2000-tall på mobil har jeg sett at de har droppet alle kundene sine og startet på nytt minst tre ganger (Windows Mobile->Windows Phone 7->Windows Phone 8->Windows 10 Mobile)

Hver gang har det vært så totalt skille at det å lage app for nyeste platform har ført til at appen ikke kjører på gamle telefoner. Så hvem gadd å lage UWP apper for Windows 10 Mobile i starten når alle kundene fortsatt var på Windows Phone 8? Og når salget av Windows 10 Mobile telefoner gikk så som så, så fristet vel ikke utvikling av app'er i ettertid, heller.

Hadde Microsoft vært flinkere på dette så hadde de enten sørget for at eldre telefoner som kjører Windows Phone 8 ble oppgradert til Windows 10 Mobile slik de lovet i starten. Eller at de fikk muligheten til å kjøre UWP apper ved hjelp av biblioteker.

 

Jeg er enig i at det mest trolig vil være slutt for Windows 10 mobile. Men ikke på den måten folk flest tror.

 

Du nevner en del endringer tidligere, endringer som har påvirket brukerbasen og utviklerne noe. Man kan peke på uheldige effekter her, men på en annen side har de faktiske negative effektene heller ikke vært enorme. Jeg har selv gått fra Windows Mobile 6 til WP7.X, WP8.X, til W10m over flere mobiler, fra Samsung Omnia 7 helt først til Ativ-S og et utvalg Lumia til min nåværende Lumia 950XL, så jeg vet hva som har vært utfordrende. Men jeg tenker ikke ta en stor diskusjon på dette da enkeltpersoner helt sikkert har meninger om dette.

 

Men disse endringene har kommet, de førte med seg problemer i større eller mindre grad, men som Windows mobilbruker mener jeg endringene også har vært nødvendige, og i det lange løp helt riktige. Jeg skal heller ikke dra noen lang historietime her, men MS etablerte en visjon om en felles Windows for alle devicetyper og veien dit har ikke vært rett fram.

 

Men med W8 og så i enda større grad W10 fikk MS etablert konseptet OneCore, altså felles kjerne for alle enheter som kjører Windows, inklusive XBOX One og HoloLens. Samtidig fikk de på plass konseptet UWP (Universal Windows Platform) apps, som også kan kjøres på tvers av alle disse enhetene om utvikler ønsker dette.

 

MS slapp også mobiltelefoner, men som vi alle vet var ikke tilgangen til nye applikasjoner eksplosiv, og SnapChat eierens hat mot Microsoft ble i praksis spikeren i kista. Det selges relativt få mobiltelefoner med Windows OS. Det gjør at MS må tenke nytt. Det hjelper ikke å bare pøse ut ny maskinvare. Så de har tatt en pust i bakken og restrukturert satsingen sin.

 

Denne satsingen er fremdeles en W10 for alle enheter, men MS snakker ikke like mye om Windows 10 mobile lenger, heller ikke ut mot utviklere. Hvorfor skulle de det? De fokuserer heller på områdene der W10 faktisk gjør det bra, PC og tablets som Surface, og for ikke å glemme XBOX. Ser man på alle W10 tablets så har disse i perioder solgt bedre over nett i USA enn iPad. iPad har i praksis falt jevnt siden slutten av 2012, og Windows tablets øker jevnt. Det er et nydefinert marked, og det er vell så aktuelt å bruke apps på disse som på andre nettbrett.

 

Så, når du spør om hvem som gadd lage UWP apper for W10 så er svaret ikke så veldig mange. Men, det er mye større grunn til å vurdere å utvikle UWP applikasjoner for W10 PC og tablets det kundemassen faktisk er veldig stor. Og det er her MS satser sine resurser inn mot utviklerne nå. Med det resultat at mange mener de har glemt Windows 10 mobile, og at Windows 10 mobile er død.

 

For å skjønne hva MS gjør her så må man se på et par ting til. Hva er det MS faktisk har gjort i det siste? Og det er faktisk ikke så rent lite.

 

Windows 10 for ARM er en versjon av Windows 10 OS som kjører native på ARM prosessorer. Altså åpner MS for at Windows 10 kan selges på nettbrett som kjører ARM, med de fordelene og ulempene dette har. De har også laget et Win32 emulasjonslag som åpner for at Win32 applikasjoner kan installeres og kjøres på Windows 10 for ARM enheter. Altså, man kan installere PC-programmer som Photoshop på et Windows 10 nettbrett.

 

Så kommer Windows 10 med CShell. Og det er her jeg spoler litt opp til toppen. Det er her neste store endring for Windows 10 mobile kommer inn. Det er her vi kan komme til å se at Windows 10 mobile dør.

 

CShell for W10 gjør at OS'et native skalerer slik at den passer til en hvilken som helst enhetstype, skjermstørrelse, og input device. For selv om alle enheter frem til nå kjørte OneCore, altså samme kjerne uansett device, og UWP som betyr at samme app kan kjøres uansett device, har Windows 10 mobile vært et eget Shell. Med W10 CShell kan Windows 10 mobile shell i praksis fases ut, fordi W10 native kan kjøres på ARM og det vil skalere til en mobilskjerm.

 

Altså, man behøver ikke lenger en egen versjon for mobil, man behøver ikke to utviklingsløp. Det er ett og samme OS. Altså, OS utviklingen mot mobile enheter kan ikke dø, fordi W10 uansett kjører på alle formfaktorer.

 

Altså er dette nok et stort skifte for MS mobile satsing, men i motsetning til tidligere vil ikke dette påvirke de av oss som fremdeles kjører Windows mobiler negativt. For kjernen er felles, og UWP apps er felles.

 

Men hvordan kan dette påvirke oss positivt, når MS ikke langer snakker om MS mobiler? Vell, det er ganske åpenbart. MS er store på konsoll, de er store på PC, og de er store på tablets. Ved å fokusere på disse segmentene, og ved å få utviklere til å fokusere på disse segmentene ønsker MS å øke både utvikler og brukerbasen for UWP applikasjoner. Og her stiller de veldig mye sterkere enn de gjorde på mobil.

 

Etter hvert som UWP applikasjonsutviklingen, om MS lykkes, tar av, så vil alt også endre seg for mobile enheter. Først nettbrett, små nettbrett, og etter hvert igjen mobiltelefoner. Og, OS'et ligger der klart til bruk. Det utvikles fremdeles for fullt.

 

For de som blir med videre vil også andre ting bli åpenbare. Windows 10 for ARM med CShell og Win32 emulator på en mobiltelefon mot en Continuum docking og stor skjerm vil kunne la bruker kjøre PC-applikasjoner fra mobilen, på stor skjerm, med tastatur og mus. Kanskje vil neste versjon av docken også ha innebygget maskinvareakselerasjon, som en GPU.

 

Ja, det har vært en humpete vei. Mye kan sies om hvorvidt MS har lyktes. Men om vi ser på hva MS har gjort i forhold til å utvikle mobilplattformen videre sammenlignet med iOS og Android, så er det et hav av forskjell. Nå roses 3D touch over hele verden, men disse tingene som jeg beskriver ovenfor nevnes ikke med et ord. Det finnes naturligvis årsaker til dette, men jeg synes det er trist. For der Apple revolusjonerte i 2007, har det i praksis ikke skjedd mye siden da på hverken iOS eller Android.

 

Nå kommer helt sikkert andre til å plukke opp det MS har gjort her. Det vil nok presenteres som en revolusjon når det skjer. Men sånn er det nå en gang.

[asshole]

"Dermed er det også uklart hvilken fremtid Windows 10 Mobile har."

 

Fremtiden er det ingen tvil om, det er slutt.

 

Som Windows bruker siden tidlig 2000-tall på mobil har jeg sett at de har droppet alle kundene sine og startet på nytt minst tre ganger (Windows Mobile->Windows Phone 7->Windows Phone 8->Windows 10 Mobile)

Hver gang har det vært så totalt skille at det å lage app for nyeste platform har ført til at appen ikke kjører på gamle telefoner. Så hvem gadd å lage UWP apper for Windows 10 Mobile i starten når alle kundene fortsatt var på Windows Phone 8? Og når salget av Windows 10 Mobile telefoner gikk så som så, så fristet vel ikke utvikling av app'er i ettertid, heller.

Hadde Microsoft vært flinkere på dette så hadde de enten sørget for at eldre telefoner som kjører Windows Phone 8 ble oppgradert til Windows 10 Mobile slik de lovet i starten. Eller at de fikk muligheten til å kjøre UWP apper ved hjelp av biblioteker.

 

Microsoft er typisk de første til å droppe støtte for eldre Windowsversjoner, dette er brekkstanga så folk "må" kjøpe ny Windows (evt. bare la være å bruke programvare fra Microsoft, men ikke så enkelt for bedrifter). Dette er ikke kompatibelt med å flest mulig apper på flest mulig Windowsenheter. Den eneste måten å "fikse" dette på et å skille ut Windows som eget selskap.